dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Должны ли входить ограждающие конструкции (панели сэндвич, профнастил) в раздел КМ?

Должны ли входить ограждающие конструкции (панели сэндвич, профнастил) в раздел КМ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2014, 21:16 #1
Должны ли входить ограждающие конструкции (панели сэндвич, профнастил) в раздел КМ?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,852

eilukha вне форума Вставить имя

  1. Должны ли входить ограждающие конструкции (панели сэндвич, профнастил) в раздел КМ? Имеется в виду подробный проект ОК (ограждающие конструкции) со всеми метизами, доборками, спецификациями и др.
  2. Есть ли этому обоснование в нормах?

Последний раз редактировалось eilukha, 31.03.2014 в 23:09.
Просмотров: 20559
 
Непрочитано 31.03.2014, 22:55
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Раскладка сэндвичей/листа еще может (и то можно передожить на производителя. А метизы - разве что в кмд. Есть гост на км, если там чего найдете - так оно и будет, нет - больше вряд ли где найти сможете.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2014, 23:55
#3
Winny_the_Pooh


 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 162


^ Ну раз панели можно,то и металлические трубы отопления в КМ можно добавлять. Панели-это ограждающие конструкции , они должны быть в АР ,а раскладки проектировщики могут и не давать, ибо производитель все равно будет раскладывать, если объем существенный. В АР даются ключевые узлы по панелям.
Winny_the_Pooh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2014, 00:22
#4
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,395


По уму - согласен с предыдущим оратором.

Однако же - что говорит буква закона (т.е. 87-е постановление)?


13. Раздел 3 "Архитектурные решения" должен содержать:
в текстовой части

а) описание и обоснование внешнего и внутреннего вида объекта капитального строительства, его пространственной, планировочной и функциональной организации;

б) обоснование принятых объемно-пространственных и архитектурно-художественных решений, в том числе в части соблюдения предельных параметров разрешенного строительства объекта капитального строительства;

в) описание и обоснование использованных композиционных приемов при оформлении фасадов и интерьеров объекта капитального строительства;

г) описание решений по отделке помещений основного, вспомогательного, обслуживающего и технического назначения;

д) описание архитектурных решений, обеспечивающих естественное освещение помещений с постоянным пребыванием людей;

е) описание архитектурно-строительных мероприятий, обеспечивающих защиту помещений от шума, вибрации и другого воздействия;

ж) описание решений по светоограждению объекта, обеспечивающих безопасность полета воздушных судов (при необходимости);

з) описание решений по декоративно-художественной и цветовой отделке интерьеров - для объектов непроизводственного назначения;

в графической части

и) отображение фасадов;

к) цветовое решение фасадов (при необходимости);

л) поэтажные планы зданий и сооружений с приведением экспликации помещений - для объектов непроизводственного назначения;

м) иные графические и экспозиционные материалы, выполняемые в случае, если необходимость этого указана в задании на проектирование.


14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:

в текстовой части

а) сведения о топографических, инженерно-геологических, гидрогеологических, метеорологических и климатических условиях земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства;

б) сведения об особых природных климатических условиях территории, на которой располагается земельный участок, предоставленный для размещения объекта капитального строительства;

в) сведения о прочностных и деформационных характеристиках грунта в основании объекта капитального строительства;

г) уровень грунтовых вод, их химический состав, агрессивность грунтовых вод и грунта по отношению к материалам, используемым при строительстве подземной части объекта капитального строительства;

д) описание и обоснование конструктивных решений зданий и сооружений, включая их пространственные схемы, принятые при выполнении расчетов строительных конструкций;

е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;

ж) описание конструктивных и технических решений подземной части объекта капитального строительства;

з) описание и обоснование принятых объемно-планировочных решений зданий и сооружений объекта капитального строительства;

и) обоснование номенклатуры, компоновки и площадей основных производственных, экспериментальных, сборочных, ремонтных и иных цехов, а также лабораторий, складских и административно-бытовых помещений, иных помещений вспомогательного и обслуживающего назначения - для объектов производственного назначения;

к) обоснование номенклатуры, компоновки и площадей помещений основного, вспомогательного, обслуживающего назначения и технического назначения - для объектов непроизводственного назначения;

л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих:

соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций;

снижение шума и вибраций;

гидроизоляцию и пароизоляцию помещений;

снижение загазованности помещений;

удаление избытков тепла;

соблюдение безопасного уровня электромагнитных и иных излучений, соблюдение санитарно-гигиенических условий;

пожарную безопасность;

м) характеристику и обоснование конструкций полов, кровли, подвесных потолков, перегородок, а также отделки помещений;

н) перечень мероприятий по защите строительных конструкций и фундаментов от разрушения;

о) описание инженерных решений и сооружений, обеспечивающих защиту территории объекта капитального строительства, отдельных зданий и сооружений объекта капитального строительства, а также персонала (жителей) от опасных природных и техногенных процессов;

в графической части

п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;

р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;

с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;

т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;

у) планы перекрытий, покрытий, кровли;

ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;

х) план и сечения фундаментов.


Однако же, в ГОСТ 21.502-2007 "Система проектной документации для строительства. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ" про всю эту херомантию Offtop: (именно херомантию, проверочное слово.. Не, не буду писать ) с сэндвичами, профлистами, нащельниками и прочими заклепками-саморезами нет ни слова. Тем более - нет ни слова про всякие пены и прочие неметаллические материалы для узлов сэндвич-панелей.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 01.04.2014 в 00:28.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2014, 00:26
#5
Winny_the_Pooh


 
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 162


Такишо? Это ж "схемы" , принципиальные так сказать, без узлов...
Winny_the_Pooh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2014, 08:04
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


схемы расположения - без проблем. План, на котором показана стена из сэндвичей - вполне себе схема их расположения. Ну и на разрезе показать, где они, тоже не грех, с привязочками и толщинами. А чтоб раскладку сидеть делать и еще выписывать в огромную таблицу спецификацию с фигурными формами каждой панели... Так и до схем раскладки кирпича можно добраться)

ЗЫ: обычно с заказчиком этот момент обговаривается. Я стараюсь слать их к производителям с раскладкой, даю в руки каталоги и визитки... А если просят узлы, то просто вставляю в проект пару листов из тех же каталогов производителей (благо, они в dwg на халяву все раздают).
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2014, 13:19
#7
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,685


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
  1. Должны ли входить ограждающие конструкции (панели сэндвич, профнастил) в раздел КМ? Имеется в виду подробный проект ОК (ограждающие конструкции) со всеми метизами, доборками, спецификациями и др.
  2. Есть ли этому обоснование в нормах?
1. КМ - конструкции металлические. Подконструкции для ограждающих - металлические. Панели не очень, но тоже металлические. Профлист - исключительно металлический, и часто несущий. Раскладка панелей, особенно в гражданских сооружениях, в первую очередь - архитектура. В промке нефиг разводить сопли - раскладывай давай и фасонки-масонки тоже давай. Ишь ты, "..сидеть делать..". Такова твоя карма, раз за конструкции взялся.
Однако разделение фахверка от панелей приводит к хаосу - одно без другого можно еще для простейших схем.
Кроме того, специфицировать панели и комплектующие - это значит еще и разработка узлов. А в архитектуре с узлами, особенно вменяемыми (образмеренными, конкретными) по конструктиву, обычно не заморачиваются. Так кто, кроме? Производителю/поставщику/подрядчику сложно будет по туманному проекту угодить Заказчику точно. Сырой проект - бомба непременного действия.
2. В нормах хрен разберешься. Дело надо знать изнутри, и при заключении договора сторонам зырить друг на друга с открытым забралом. А не строить глазки опосля: "я не так себе это представляла.."
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2014, 08:15
#8
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Если принципиально, то что "в гражданке", что "в промке" конструкция стенового заполнения это задача архитектора. Видимо неслучайно в инструкциях по оформлению КМ ни в старых версиях, ни в самых свежих на тему раскладки стеновых (да и кровельных) панелей ни гугу. Хотя конечно совсем без участия конструктора не обойтись, увязка несущего каркаса с стенами должна быть. Давайте оттолкнёмся от сложившейся практики: чертежи КМ это основа для разработки чертежей КМД заводом - изготовителем конструкций. С трудом представляется, что где то будут разрабатываться чертежи КМД на стеновые панели, их раскладку, узлы крепления, расколеровку снаружи и изнутри по чертежам основного комплекта КМ. Крайний элемент в КМД это прогоны, на которые должны крепиться или опираться стеновые или кровельные панели, а дальше это архитектура. И не имеет значения, что панели металлические. Они могли быть и деревянными.
troja вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2014, 08:30
#9
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,685


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Если принципиально, то что "в гражданке", что "в промке" конструкция стенового заполнения это задача архитектора. Видимо неслучайно в инструкциях по оформлению КМ ни в старых версиях, ни в самых свежих на тему раскладки стеновых (да и кровельных) панелей ни гугу. Хотя конечно совсем без участия конструктора не обойтись, увязка несущего каркаса с стенами должна быть. Давайте оттолкнёмся от сложившейся практики: чертежи КМ это основа для разработки чертежей КМД заводом - изготовителем конструкций. С трудом представляется, что где то будут разрабатываться чертежи КМД на стеновые панели, их раскладку, узлы крепления, расколеровку снаружи и изнутри по чертежам основного комплекта КМ. Крайний элемент в КМД это прогоны, на которые должны крепиться или опираться стеновые или кровельные панели, а дальше это архитектура. И не имеет значения, что панели металлические. Они могли быть и деревянными.
Согласен, загрузим Архов по самые помидоры наконец. Пусть наконец вытащат пальцы из ноздрей и узлами займутся, художники-колористы блин
Насчет деревянных панелей - колонны и балки тоже могли бы быть деревянными, тогда они были бы в КД. Но они стальныя, потому в КМ. Аналогично панели стальные, и должны быть в КМ. Тем более несущие ветровую и снеговую и т.д. нагрузки панели.
Хотя панели можно отнести к облицовочному материалу типа плитка или кассета, и отгрузить данную престижную работу по деталировке Архам. А параллельно пусть займутся деталировкой стен и покрытий из профлиста. До последнего самореза.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2014, 11:36
#10
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,778


Дада. не забудьте посчитать требуемую толщину сендвича.
наиболее холодная пятидневка, требуемая внутренняя температура, точка росы там какая то, коэфф теплопроводности слоев сендвич панели, тип наполнителя и блаблабла
__________________
куплю справку
str02 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2014, 12:27
#11
s7onoff


 
Сообщений: n/a


str02, каждый раз так и делаю, а что не так с теплотехническим расчетом?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2014, 12:30
#12
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,685


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
... а что не так с теплотехническим расчетом?
С ТТ-расчетами все нормально. Тут о разделении труда, так сказать, об узкой специализации и дифференциации функций.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2014, 12:34
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


А что - теплотехнический расчет кто-то другой должен делать?
ЗЫ: неделю назад расставлял стеллажи для склада(((
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2014, 12:36
#14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,685


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А что - теплотехнический расчет кто-то другой должен делать?...
Конечно! Только не мы.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2014, 13:35
#15
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Раз уж пошел разговор что включать в КМ, а что нет, то хотелось бы спросить вот что. Есть лестница по стальным косоурам, ступени ЛСки. Варианты: 1. Стальные косоуры включаем в КМ, а ЛСки показываем в АР. 2. Всю лестницу вместе с косоурами разрабатываем в АР. Косоуры включаем в спецификации АР. Кто как делает?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2014, 13:37
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ну в АР я бы точно их не пихал) Мелочи такие можно и в КМ. Кто-то выпускает третьим томом некий "АС", включая туда всякие лесенки, крылечки и прочую мелочь, чтоб вот так не распихивать, хотя это и противоречит рекомендации ГОСТа.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2014, 13:40
#17
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
ну в АР я бы точно их не пихал)
А ЛСки как учесть в КМе? Думаю не логично включать в КМ ЛСки.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2014, 13:45
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Sarman, а что плохого в КМе положить спецификацию не только на КМ, особенно если КМ - единственный конструктивный раздел? В КЖ ж закладные пластины стальные закладываются, я уж не говорю про арматуру.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2014, 13:49
#19
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Есть изготовители панелей, они же как правило и продавцы этих панелей. Ориентируясь на чертежи АР, они и по теплотехнике подберут нужные параметры панелей, и схемы их раскладки, и чертежи узлов крепления и тому подобное. Конечно без конструкторов не обойтись, должны же они предусмотреть прогоны и тому подобное, если они потребны в составе каркаса здания. Но к комплекту КМ это не относится. И архитекторам тоже работы не очень много придётся проделать, надо просто ориентироваться на узлы, которые с удовольствием предоставят изготовители панелей, крайне заинтересованные в их продаже. Всё таки у нас какой никакой, но капитализм, который существенно влияет на технологию проектных работ. Нынешние госты по составу и оформлению чертежей, несмотря на их частую корректировку и переиздание, слишком совковы по содержанию, в них практически всё тоже, что мы видели и 30 и 40 лет тому назад.
troja вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2014, 13:58
#20
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Sarman, а что плохого в КМе положить спецификацию не только на КМ, особенно если КМ - единственный конструктивный раздел? В КЖ ж закладные пластины стальные закладываются, я уж не говорю про арматуру.
Ну у нас обычно идут разделы КМ и АС отдельно. Хотя мне кажется особой разницы нет куда что включать. Ведь заводу МК дадут альбомы и АС и КМ. Если разработчик КМД чего-то не поймет в КМ , то может заглянуть в АС.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Должны ли входить ограждающие конструкции (панели сэндвич, профнастил) в раздел КМ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 253 16.09.2018 00:25
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Какие листы должны входить в раздел АР Serty65 Прочее. Архитектура и строительство 10 10.05.2012 16:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||