dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ФОК-ПК требует задавать характеристики грунта в водонасыщенном состоянии

ФОК-ПК требует задавать характеристики грунта в водонасыщенном состоянии

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2016, 05:09 #1
ФОК-ПК требует задавать характеристики грунта в водонасыщенном состоянии
ник25
 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 329

ник25 на форуме Вставить имя

Здравствуйте, коллеги!
При расчете фундамента в довольно древнем ФОК-ПК 2004 возникла сложность: при задании характеристик грунта программа требует для просадочных грунтов вводить характеристики в водонасыщенном состоянии. А СП и СНиП "Основания зданий и сооружений" требуют осадку определять для грунтов в состоянии естественного водонасыщения. Эксперт как то раз тоже требовал считать по СП и СНиП.
Так кто же в итоге прав - наши киевские братья из ГПИ "Киевский Промстройпроект" или СП со СНиПом?
Просмотров: 5455
 
Непрочитано 14.04.2016, 09:06
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,807


СП 24, п. 4.8 читаем внимательно.
Спускаемся далее - п. 6.1.2.
Если предусмотрены мероприятия к примеру по п. 5.9.2, то можно пробовать говорить о отсутствии просадки
Offtop: тема не в том разделе мне кажется
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2016, 09:13
#3
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
СП 24, п. 4.8 читаем внимательно.
СП 24.13330.2011?
Если он, то ничего не понял.
ник25 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2016, 09:17
#4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,807


4.8 Результаты инженерных изысканий должны содержать данные, необходимые и
достаточные для выбора типа основания, фундаментов и подземных сооружений и
проведения их расчетов по предельным состояниям с учетом прогноза возможных изменений
(в процессе строительства и эксплуатации) инженерно-геологических условий площадки

строительства и свойств грунтов, а также вида и объема инженерных мероприятий,
необходимых для ее освоения.
А так?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Просадочность проявляется только при изменении влажности грунтов. Если у вас исключена возможность увлажнения грунта на весь период эксплуатации, то о просадке вообще не должно было идти речи в ИГИ
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2016, 09:21
#5
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 329


А что может так кардинально поменяться? Вода сейчас на глубине 16м, фундамент - на глубине 2м. Что еще может за период существования строительной конструкции в инженерно-геологических условиях поменяться?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Просадочность проявляется только при изменении влажности грунтов. Если у вас исключена возможность увлажнения грунта на весь период эксплуатации, то о просадке вообще не должно было идти речи в ИГИ
Объект - теплосеть 800мм. Так что аварийную протечку исключать не стоит. Но просадка считается по относительной просадочности и начальному просадочному давлению. Зачем ФОКу характеристики Е,с и фи в водонасыщенном состоянии, если СП требует считать осадку при естественной влажности?
ник25 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2016, 10:42
#6
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,807


Вы сами себе противоречите.
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Что еще может за период существования строительной конструкции в инженерно-геологических условиях поменяться
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Так что аварийную протечку исключать не стоит.
Что еще может поменяться указывают геологи (к примеру верховодка, колебания УГВ, подтопляемости там и т.д.)
Не знаю где именно про естественную влажность, но жаде если так, ваши грунты могут стать водонасыщенными? Могут. Это влияет на физико-механичнеские свойства грунтов? Влияет.
Читаем еще раз п. 4.8 и для верности п 5.1.5
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2016, 11:04
#7
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Что еще может поменяться указывают геологи (к примеру верховодка, колебания УГВ, подтопляемости там и т.д.)
Не знаю где именно про естественную влажность, но жаде если так, ваши грунты могут стать водонасыщенными? Могут. Это влияет на физико-механичнеские свойства грунтов? Влияет.
Да, вы правы. Пишут такое: "По категории опасности природных процессов территория проектируемого строительства относится к опасным (морозное пучение грунтов, инженерная деятельность человека (необеспеченность поверхностного стока, утечки из водонесущих коммуникаций и т.д.), что может привести к замачиванию грунтов и образованию «верховодки»)."

Но суть не в этом. Если для расчета осадки я введу модуль деформации в водонасыщенном состоянии, это будет противоречить п. 3.7 СНиП "Основания зданий и сооружений", требующий "..осадки основания определяются без учета просадочных свойств грунтов исходя из деформационных характеристик грунтов при установившейся влажности, а просадки - в соответсвии с требованиями пп 3.2-3.5."
Пункт очень нечеткий, что такое "установившаяся влажность" - решительно непонятно. Сколько отчетов об ИГИ видел - всегда пишут, что "возможно замачивание" и т.п. Выходит, что за установившуюся влажность можно принимать полное водонасыщение?
ник25 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2016, 12:24
1 | #8
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,807


Ну во первых СНиП уже год как официально заменен. Во вторых там речь о том, что сперва считаем осадку как привыкли. Затем считаем просадку. И затем суммируем это дело.

Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Сколько отчетов об ИГИ видел - всегда пишут, что "возможно замачивание"
Изыскатели страхуются и вам того советую. Еще раз логическая цепочка:
Замачивание возможно-меняются характеристики грунтов-считать нужно с учетом прогнозов-считаем по худшему. В данном случае замачивание ухудшает, вот на такой случай и делаем расчет
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2016, 12:48
#9
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Ну во первых СНиП уже год как официально заменен.
Да, сейчас глянул СП, там более развернуто.

Цитата:
Во вторых там речь о том, что сперва считаем осадку как привыкли. Затем считаем просадку. И затем суммируем это дело.
Посмотрел повнимательней справку ФОКа, там требует вводить в водонасыщенном состоянии С, гамма и фи. Про модуль деформации не пишут.

Цитата:
Замачивание возможно-меняются характеристики грунтов-считать нужно с учетом прогнозов-считаем по худшему. В данном случае замачивание ухудшает, вот на такой случай и делаем расчет
Если правильно понял, модуль деформации задается по СП, т.е. при естественной влажности или влажности на границе раскатывания, остальные характеристики - как для водонасыщенного грунта, но в расчете осадки участвует только гамма.
Страхуемся тем, что считаем просадку возможной из-за возможного замачивания и делаем расчет на неё, суммируя с осадкой.
Вроде теперь все логично. Спасибо!
ник25 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2016, 13:43
#10
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,205


Все характеристики в водонасыщеном состоянии должны быть в отчете
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2017, 11:22
#11
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 213


Добрый день. ФОК ПК 2012 выдает ошибку: Прекращена работа программы Int.exe. Может кто подскажет что может быть?
Орловский Олег вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2017, 11:27
#12
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
Добрый день. ФОК ПК 2012 выдает ошибку: Прекращена работа программы Int.exe. Может кто подскажет что может быть?
Перезапуск ФОКа не помогает?
ник25 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2017, 11:39
#13
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 213


Нет не помогает. В 2010 пробовал - та же кухня
Вложения
Тип файла: zip 222.ZIP (10.4 Кб, 5 просмотров)
Орловский Олег вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2017, 11:54
#14
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 329


Характеристики лесса подозрительно малы. У меня зависает на обработке исходных данных.
ник25 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2017, 12:16
#15
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 213


1-й слой по геологии - это насыпной грунт для которого дан только объемный вес 16,7кН/м3 - задавал его лессом сам т.к. насыпного в характеристиках нет, а программа требует заполнения всех строк. Может попробовать любым другим задать?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Сделал 1-й слой как и второй - результат тот же
Орловский Олег вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2017, 12:33
#16
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
1-й слой по геологии - это насыпной грунт для которого дан только объемный вес 16,7кН/м3 - задавал его лессом сам т.к. насыпного в характеристиках нет, а программа требует заполнения всех строк. Может попробовать любым другим задать?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Сделал 1-й слой как и второй - результат тот же
Исправьте значение допустимой осадки и угол в.трения обратной засыпки.
В 7 элементе толщины слоев по 80м.
Я удалил все участки, кроме одного и он посчитал, но выдал ошибку деления на 0, пока не исправил значение осадок и угла в. трения.
ник25 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2017, 12:37
#17
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 213


Спасибо, попробую
Орловский Олег вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2017, 12:38
#18
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 329


Вы на каждый из более 100 участков отдельно собирали нагрузки?
ник25 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2017, 15:08
#19
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 213


Да на каждый. Это типовой дом ДСК. Раньше считал в Фундаменте 13.4 по отдельным участкам подошву и осадки, но очень долго и геморройно, особенно с увязкой осадок. Вот решил попробовать в ФОКе. Программа скачана с Lavteam.org. Кстати, при работе над этим файлом почему-то "слетают": допустимая разность осадок - нужно 0.0016 а почему-то не сохраняется и ставится 0.002, значения характеристик грунтов, общие сведения о заложении фундаментов. По элементу 7 не редактируются грунты - там действительно по 50-80м слои и не только в нем заметил. Скважины С4...С6 заданы согласно геологии, но видимо их для корректного расчета нужно снести вниз ниже участков 7 и 95 т.к. иначе они не попадают между скважинами и соответственно программа выбивает слои нереальной толщины???
Вложения
Тип файла: pdf Нагрузки.pdf (720.8 Кб, 17 просмотров)
Орловский Олег вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2017, 15:28
#20
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
Кстати, при работе над этим файлом почему-то "слетают": допустимая разность осадок - нужно 0.0016 а почему-то не сохраняется и ставится 0.002
А как вычисляется допустимая относительная разность осадок для ленточных пересекающихся фундаментов? ЕМНИП в нормах встречается только допустимая разница осадок в точке пересечения.


Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
По элементу 7 не редактируются грунты - там действительно по 50-80м слои и не только в нем заметил. Скважины С4...С6 заданы согласно геологии, но видимо их для корректного расчета нужно снести вниз ниже участков 7 и 95 т.к. иначе они не попадают между скважинами и соответственно программа выбивает слои нереальной толщины???
ФОК - он такой, капризный. Скважины, да, надо сдвинуть. Раньше вообще все приходилось вручную задавать для каждого участка без возможности копирования по аналогу. Выручал текстовый файл.
ник25 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ФОК-ПК требует задавать характеристики грунта в водонасыщенном состоянии

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Задаваемые характеристики насыпного грунта Dmitij Основания и фундаменты 32 27.03.2018 10:59
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Характеристики грунта обратной засыпки под вырываемый фундамент. L`esprit Основания и фундаменты 7 11.09.2014 11:28
Характеристики уплотнённого грунта McCobra Основания и фундаменты 1 04.01.2010 12:29
Плотность грунта в водонасыщенном состоянии dreammaks Основания и фундаменты 4 29.04.2009 10:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||