Новое в VetCAD++ 3.15
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Процедура согласование стройгенплана в ОПС Мосгоргеотреса и ОАТИ

Процедура согласование стройгенплана в ОПС Мосгоргеотреса и ОАТИ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.07.2016, 17:04 #1
Процедура согласование стройгенплана в ОПС Мосгоргеотреса и ОАТИ
opp
 
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 1

opp вне форума Вставить имя

Здравствуйте.
Заранее извиняюсь за возможный повтор или не знание предмета.
Не являюсь инженером, выступаю заказчиком работ.
Мне необходимо произвести гидроизоляцию стены фундамента (течет подвал). Соответственно нужно получить ордер на земляные работы, что бы его получить нужно согласовать стройгенплан (или проект?) в ОПС Мосгоргеотреста. Москва, не жилье.
Пытаюсь разобраться в процессе получения документов и согласования.
Обращался во множество контор, занимающиеся проектированием и согласованием. Часто называет совершенно разные документы и инстанции.
Уже был составлен один проект, совершенно не правильно, был на приеме у начальника ОПС, все более-менее объяснил на примере моего проекта. Делается на основе 177 ПП, которое лично мне, как не специалисту, не понятно. Но и опять же сбивают меня с толку конторы, в которые обращался.
Где то говорят, что нужен проект проведения работ... Хотя в ОПС все равно что я буду делать, их волнует только то, что происходит с землей.
Где то говорят, что хватит стройгенплана на геоподоснове (она получена).
Кто то говорит, что еще нужны согласования Московских Кабельных Сетей, хотя под зданием ничего не проходит.
Потом все равно нужен будет проект на работы, что бы закрыть ордер?
Что мне скажу в ОАТИ боюсь представить.
Какой порядок цен мне называют за эти согласования, страшно вспоминать...
Каждый пихает свое и свой набор услуг.

Поэтому прошу опытных людей помочь немного консультацией по процессу согласования в ОПС и дальнейшем согласованием в ОАТИ. Какие документы, где нужны?
Заранее благодарен за помощь.
Просмотров: 7393
 
Непрочитано 23.07.2016, 08:31
#2
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 91


Мггт- требуется предоставить стройгенплан, с разрезами того что ты собираетесь делать, и планами подвального и первого этажа, сгп выполняется исключительно на 500! Стоимость согласования зависит от площади помоему. Если в близь есть сети и вы выполняете работы в их охранной зоне, то нужно будет перед мггт получить согласование собственников сетей, обязательно согласование у обслуживающей организации территории и дорог если вы из занимаете во время проведения работ, если занимаете проезжую часть то ещё понадобиться ПОДД, но не для мггт а для Оати.
В оати нужно: заявка, ппр, если занимаете проезжую часть то подд согласованный в департаменте транспорта,график, договор подряда, правоустанавливающих документы на землю, здание, учр пакет и по хорошему разрешение на строительство (по чему вы о нем ни слова не написали?, у вас смр же на лицо)
Каждый пихает свой набор услуг, от большого ума и больших цен наверняка, по сути будет одно и тоже, пар кстати не ваша головная боль, это обязанность подрядчике, а можно вопрос- Вы какое отношение к данной работе имеете? Ну заказчик я понял, а так то чем занимаетесь, инженер по чему??? Просто в последнее время таких вопросов все больше и хочется понять почему все ударились в экономию и не считая денег сорят ими на право и на лево, работу вы говорили все считают по разному и ценник выдвигают бешенный, а сколько это бешенный?
slobodyanyukd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 08:20
#3
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 164
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Добрый день, подскажите в каком нормативном документе или постановлении говорится о том, что стройгенплан на подготовительный период должен быть согласован в ОПС. Мы делаем проектную документацию стадии П и заказчик просит согласования СГ на подготовительный в ОПС
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 09:16
#4
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 91


вы меня извините пожалуйста, но пойск ни кто не отменял:

http://mggt.ru/all-works/podzemka

https://www.mos.ru/upload/documents/...9C.%D0%A8..pdf

https://www.mos.ru/upload/photobank/...7d20a1a69f.pdf

http://docs.cntd.ru/document/537954962
думаю цепочка более или менее вам будет понятна, если нет, то: затрагиваете территтрию - если ответ да, то должны быть данные в сводном плане, если затрагиваете сводный план то только геотрест.
я бы спросил для чего вас просят стадию п согласовать на подготовительный период? я бы как заказчик попросил согласовать РД на подготовительный и основной период (у лучше бы если бы это был вообще один документ если возможно (оч редко такое бывает), так мне как заказчику обойдется дешевле
slobodyanyukd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 22:19
#5
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 164
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от slobodyanyukd Посмотреть сообщение
ы меня извините пожалуйста, но пойск ни кто не отменял:
Вы то же меня извините, но я не совсем понимаю, причём тут сводный плантсетей, когда речь идёт стройгенплане на подготовительный период строительства. В ОПС есть информация о требованиях к оформлению ( http://mggt.ru/obratnaya-svyaz/faq/faq-ops), но ни где не могу найти, для чего Это нужно, ведь ордера оформляют в ОАТИ и туда предоставляется ППР, а не СГП. Аказчик хочет выйти на площадку и разместить строительный городок, временные дороги и пункт мойки колёс, для этого и просит согласовать СГП на подготовительный период
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2017, 23:19
#6
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,038
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Мда. Если коротко, то кто платит, то и заказывает музыку. Или это за ваш счет, а сумма договора твердая и компенсации не будет? Чего ради упрямиться?
При чем здесь спс - читайте регламент на сайте мггт или на мос.ру для соотв. услуги (ссылок вам накидали, наверное, выше).
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2017, 06:42
#7
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 91


СПГ на подготовительный период затрагивает территорию? Если ответ да то по предложенной мной схеме, стройгенплан на подготовительный период выполняется на 500 геоподоснове, сведения идут на в сводный план сетей.
http://mggt.ru/all-works/podzemka
Отдел подземных сооружений (ОПС) ГБУ «Мосгоргеотрест» осуществляет подготовку технических заключений о возможности и условиях реализации проектов, строительства и переустройства подземных сетей и коммуникаций, зданий и сооружений, дорог и мостовых переходов, установки ограждений и других капитальных и некапитальных строений и объектов в увязке с существующими и проектируемыми сооружениями и коммуникациями с целью обеспечения сохранности существующих городских инженерных сетей при строительстве объектов различного назначения, а также в процессе их дальнейшей эксплуатации.
ОПС ГБУ «Мосгоргеотрест» в соответствии с п. 4 постановления Правительства Москвы от 15 мая 2015 г. № 277-ПП «О порядке формирования и ведения Сводного плана подземных коммуникаций и сооружений в городе Москве» по результатам рассмотрения предоставляет заключение о соответствии проектной документации Сводному плану подземных коммуникаций и сооружений в городе Москве.

Это с сайта треста! Ссылка в посте выше была же, ну ладно не поискать, но не почитать когда все разжевали, товарищи давайте жить дружно.
slobodyanyukd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 09:54
#8
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 164
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Судя по всему на сайте одни заказчики, из проектировщиков один я. Решил добить тему. Читая все постановления, ссылки на которые были даны вами, не нашёл для себя однозначно утвердительного ответа и подтверждения о которых писали коллеги в предыдущих сообщениях, «связка» не работает на мой взгляд, цитирую каждое из постановлений:
1.ПП-277 «О порядке формирования и ведения сводного плана подземных коммуникаций на территории г.Москвы»:
1.1. Порядок формирования и ведения Сводного плана подземных коммуникаций и сооружений в городе Москве (далее - Порядок) определяет состав информации о подземных коммуникациях и сооружениях, отражаемой на Сводном плане подземных коммуникаций и сооружений в городе Москве (далее - Сводный план)....
1.3.1. Перечень видов подземных коммуникаций и сооружений: водопровод, водопровод промышленный, водосток, дренаж, канализация, илопровод, газопровод, воздухопровод, теплопровод, золопровод, кабели, блочная канализация, тоннели, коллекторы, волноводы, сооружения электрокоррозионной защиты, специальные трубопроводы, магистральные сети и высоковольтные кабельные линии, колодцы, решетки, камеры, смотровые люки, коверы, контрольные трубки, аварийные выпуски, водозаборные колонки, подземные части зданий и сооружений.
3. Порядок предоставления исходной информации и ведения
Сводного плана, в п.3.3.1. Проектная документация, содержащая планы, продольные профили и иные графические материалы, на которых отражается проектное положение подземных коммуникаций и сооружений, каталоги проектных координат и высот характерных точек проектируемых подземных коммуникаций и сооружений, соответствующая требованиям к оформлению проекта проведения (производства) земляных работ, установки временных ограждений, размещения временных объектов, утвержденным Правительством Москвы (далее - материалы проектной документации), согласованная организациями, осуществляющими эксплуатацию объектов специального назначения, информация о которых не подлежит отображению на материалах инженерно-геодезических изысканий, в случаях, если такое согласование требуется в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации и города Москвы.
ПП-177 «Об утверждении административного регламента ...предоставление технического заключения о соответствии проектной документации Сводному плану подземных коммуникаций и сооружений в г.Москве
Для предоставления услуги необходимо представить:
2.5.1.1.2. Проект проведения (производства) земляных работ, включая материалы разделов проектной документации в части подземных инженерных коммуникаций и сооружений, содержащие планы, продольные профили, поперечные профили (разрезы) и иные графические материалы, на которых отражается проектное положение подземных коммуникаций и сооружений, каталоги проектных координат и высот характерных точек проектируемых подземных коммуникаций и сооружений (далее - материалы проектной документации) в виде файлов в формате PDF.
И что значит «затрагивает» или «не затрагивает» территорию, и о какой территории вообще идет речь? Если идёт речь и согласовании подземных коммуникаций, то не важно, в границах ГПЗУ вы работаете или за границами, услугу получись в МГГТ обязательно нужно будет, единственное отличие будет в том, что если за границей участка будем производить работы, то согласования нужно будет получать со всеми субъектами естественных монополий, а так, если в границах ГПЗУ, то только с балансодердателем территории и теми собственниками сетей, в охранной зоне работ которых будем производить свои работы по прокладке сетей.
Но самое главное, я нигде не увидел ни слова про СГП для подготовительного периода, неужели коллеги имели ввиду, что под СГП подразумевался ППР?
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 10:03
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,083


Экспертиза не должна пропускать несогласованные ПОСы. Тут вопрос к экспертизе куда смотрит, если возникают такие вопросы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 10:41
#10
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,038
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
неужели коллеги имели ввиду, что под СГП [подготовительного периода] подразумевался ППР?
Что имели, то и ввели - то есть сгп на подготовительный период. Если последний имеется в принципе. Сейчас по одному из объектов заказчик согласовывает в ОПС именно сгп на подготовительный период. А в регламенте много чего нет (нужного) или есть (ненужного), чего нет в действителности, и вы, раз вы проектировщик, работающий с опс, это знаете.

Как вы себе представляете согласовывать ППР в ОПС?

Tyhig, вы вообще не в теме.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 10:54
| 1 #11
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 91


реально экспертиза не в теме а вместе с этим и Tyhig...
я не очень понял вопроса, необходимо ли согласовывать СПГ на подготовительный?
а кто вам мешает если это возможно объединить СГП на подготовительный и на основной период строительства и сдать один документ - никто
если вопрос в том почему ППР, так потому что для выдачи ордера необходим ППР, в состав ППР СГП включают, он кстати является и основанием для его разработки (СП 48) в общем еще раз вопрос если можно для тех кто в танке
slobodyanyukd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 17:54
#12
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 164
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Вопрос ни в том, что я спорю о том, что его не нужно согласовывать, нужно, и практика такая есть, но информация об этом вроде была лишь на сайте МГГТ и не более и то без ссылок на какие либо постановления. А вопрос в том, где именно конкретно написано, что СГП (прошу не путать с ППР) на подготовительный период вместе с СГП на основной период должны быть согласованы с ОПС на этапе разработки проектной документации. Может ответ на поверхности где скрыт, ногтя его ни в одном из постановлений и законов не нашёл.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Экспертиза не должна пропускать несогласованные ПОСы. Тут вопрос к экспертизе куда смотрит, если возникают такие вопросы.
Почему вы так решили? В постановлении 145 дан исчерпывающий документов, который нужно предоставлять в экспертизу, ни о каких согласованиях да ещё и по разделу ПОС там нет

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Как вы себе представляете согласовывать ППР в ОПС?
Давайте называть вещи своими именами: ППР в постановлении 87 нет.
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 18:24
#13
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,038
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Давайте называть вещи своими именами: ППР в постановлении 87 нет.
ОПС тоже нет.

Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
А вопрос в том, где именно конкретно написано, что СГП (прошу не путать с ППР) на подготовительный период вместе с СГП на основной период должны быть согласованы с ОПС на этапе разработки проектной документации
Зачем вам это знание? И на пост #6 вы не ответили.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 20:07
#14
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 164
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
ОПС тоже нет.
ОПС то тут при чем? Он должен руководствоваться действующим законодательством
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 20:07
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,083


Я в Москве не проектировал ещё. Так что действительно не в теме. Да и ПОСы уже давненько не делал.
Делая ПОСы ещё ни разу сам не согласовывал их со всеми этими инстанциями. Иногда ПОС просто проходил экспертизу и дальше голову ломал уже заказчик, который был не в теме. Иногда отдельные люди согласовывали ПОС без меня, видимо, взятками и т.д., так как до меня замечания не доходили. Можно сказать что мои ПОСы были некачественны. Само собой каждый ПОС я боролся с этим делом и проигрывал, потому что заказчик часто просто не понимал о чём речь и ему важнее были сроки. Видимо, большинство ПОСовцев так и поступают, другие же молодцы и всё согласовывают (так как это проверяют заказчики).
Экспертиза само собой проверяет на соответствие нормам, а там ни слова про согласования. А в (типовом) договоре с экспертизой заказчики не заставляют её дополнительно что-то проверять.

Вижу это так, что просто никто не хочет судиться или не знают законов.

Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Почему вы так решили?
Выше договора ГК.

Гражданский кодекс РФ Глава 37. Подряд
Цитата:
Статья 721. Качество работы

1. Качество выполненной подрядчиком работы должно соответствовать условиям договора подряда, а при отсутствии или неполноте условий договора требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, результат выполненной работы должен в момент передачи заказчику обладать свойствами, указанными в договоре или определенными обычно предъявляемыми требованиями, и в пределах разумного срока быть пригодным для установленного договором использования, а если такое использование договором не предусмотрено, для обычного использования результата работы такого рода.
Без согласований ПОС СГП не выдадут ордера/разрешения ГАТИ и т.п. Это написано на их сайтах, в их регламентах, приказах... Без земляных работ объект, как правило, не построить. Ну и уж точно не ввести в эксплуатацию. А там ещё кусты, деревья и т.д.
Если ПОС, а соответственно и ПД невозможно будет использовать для дальнейшего строительства (получать по нему всякие разрешения, ордера, делать ППР, который бы ему точно соответствовал), то по ГК РФ ПД некачественно выполнена. Этот недостаток должен быть или исправлен проектировщиком (или тем, кто за согласование отвечает, а проектировщиком тогда перевыпущены уже согласованные листы и внесены изменения в ПД) или проектировщик должен оплатить недостаток, а работу передадут другому.
Но суд это долго. Но ведь можно просто не платить деньги. Да, видимо, так и кидают иногда проектировщиков... Хотя сам о таком не слышал.

Ну и далее
Цитата:
Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика
1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
...
2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.
То есть сдавать несогласованную ПД проектировщик по закону не имеет права, а должен остановить проектирование и уведомить заказчика. А далее при игнорировании заказчиком идти в суд и просить "99%" за сделанную работу.
Цитата:
Статья 718. Содействие заказчика
1. Заказчик обязан в случаях, в объеме и в порядке, предусмотренных договором подряда, оказывать подрядчику содействие в выполнении работы.
При неисполнении заказчиком этой обязанности подрядчик вправе требовать возмещения причиненных убытков, включая дополнительные издержки, вызванные простоем, либо перенесения сроков исполнения работы, либо увеличения указанной в договоре цены работы.
2. В случаях, когда исполнение работы по договору подряда стало невозможным вследствие действий или упущений заказчика, подрядчик сохраняет право на уплату ему указанной в договоре цены с учетом выполненной части работы.
Цитата:
Статья 719. Неисполнение заказчиком встречных обязанностей по договору подряда
1. Подрядчик вправе не приступать к работе, а начатую работу приостановить в случаях, когда нарушение заказчиком своих обязанностей по договору подряда, в частности непредоставление материала, оборудования, технической документации или подлежащей переработке (обработке) вещи, препятствует исполнению договора подрядчиком, а также при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что исполнение указанных обязанностей не будет произведено в установленный срок (статья 328).
А вот если проектировщик сам уведомить заказчика о недостатке и продолжит проектировать, то тут ему и конец, см. выше.

Я художник, я так вижу.
Но могут быть нюансы, могло что-то измениться.
Например, прецеденты я не читал. Может быть в них всё иначе.
Мог неправильно прочитать ГК.
Естественный ход событий могу объяснить тем, что судиться обоим сторонам очень тяжело, долго, дорого и раньше заказчики были не очень (сейчас уже, наверное, подтянулись).

Так представляю идеальное государство, что, по хорошему, заказчик должен отдать проект на экспертизу и забыть о недостатках или ошибках проектировщиков. А пока как есть.
Отдельные эксперты (которые и так любят всякий бред писать в замечаниях) могут это дело тоже отмечать, им же за это ничего не будет. Только взятка. Так как если эксперт объяснит заказчику в чём суть, то... Но это ещё надо объяснить...

Так полагаю, что очень серьёзные заказчики (где сидят серьёзные люди) за это дело сразу сделают атата. А могут и проектировщика сразу поменять.
Это всё актуально больше в городах, причём крупных. В степях, кому там следить... Там и цыган то выгоняют только спустя десятилетия из их домов... Деревянный небоскрёб, вон, аж достроили почти.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 09.02.2018 в 20:34.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 20:11
#16
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 164
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
ачем вам это знание? И на пост #6 вы не отв
Заказчик он как слепой катенок, не хотелось бы к нему примкнуть, а каждый шаг должен быть чем то обоснован юридически. Цена контракта твёрдая и изменению не подлежит

----- добавлено через ~25 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Я в Москве не проектировал ещё. Так что действительно не в теме. Да и ПОСы уже давненько не делал.
Делая ПОСы ещё ни разу сам не согласовывал их со всеми этими инстанциями. Иногда ПОС просто проходил экспертизу и дальше голову ломал уже заказчик, который был не в теме. Иногда отдельные люди согласовывали ПОС без меня, видимо, взятками и т.д., так как до меня замечания не доходили. Можно сказать что мои ПОСы были некачественны. Само собой каждый ПОС я боролся с этим делом и проигрывал, потому что заказчик часто просто не понимал о чём речь и ему важнее были сроки. Видимо, большинство ПОСовцев так и поступают, другие же молодцы и всё согласовывают (так как это проверяют заказчики).
Экспертиза само собой проверяет на соответствие нормам, а там ни слова про согласования. А в (типовом) договоре с экспертизой заказчики не заставляют её дополнительно что-то проверять.

Я вижу это так, что просто никто не хочет судиться или не знают законов.


Выше договора ГК.

Гражданский кодекс РФ Глава 37. Подряд

Без согласований ПОС СГП не выдадут ордера/разрешения ГАТИ и т.п. Это написано на их сайтах, в их регламентах, приказах... Без земляных работ объект, как правило, не построить. Ну и уж точно не ввести в эксплуатацию. А там ещё кусты, деревья и т.д.
Если ПОС, а соответственно и ПД невозможно будет использовать для дальнейшего строительства (получать по нему всякие разрешения, ордера, делать ППР, который бы ему точно соответствовал), то по ГК РФ ПД некачественно выполнена. Этот недостаток должен быть или исправлен проектировщиком (или тем, кто за согласование отвечает, а проектировщиком тогда перевыпущены уже согласованные листы и внесены изменения в ПД) или проектировщик должен оплатить недостаток, а работу передадут другому.
Но суд это долго. Но ведь можно просто не платить деньги. Да, видимо, так и кидают иногда проектировщиков... Хотя сам о таком не слышал.

Ну и далее

То есть сдавать несогласованную ПД проектировщик по закону не имеет права, а должен остановить проектирование и уведомить заказчика. А далее при игнорировании заказчиком идти в суд и просить "99%" за сделанную работу.


А вот если проектировщик сам уведомить заказчика о недостатке и продолжит проектировать, то тут ему и конец, см. выше.

Я художник, я так вижу.
Но могут быть нюансы, могло что-то измениться.
Например, прецеденты я не читал. Может быть в них всё иначе.
Мог неправильно прочитать ГК.
Естественный ход событий могу объяснить тем, что судиться обоим сторонам очень тяжело, долго, дорого и раньше заказчики были не очень (сейчас уже, наверное, подтянулись).

Я так представляю идеальное государство, что, по хорошему, заказчик должен отдать проект на экспертизу и забыть о недостатках или ошибках проектировщиков. А пока как есть.
Отдельные эксперты (которые и так любят всякий бред писать в замечаниях) могут это дело тоже отмечать, им же за это ничего не будет. Только взятка. Так как если эксперт объяснит заказчику в чём суть, то... Но это ещё надо объяснить...

Я так полагаю, что очень серьёзные заказчики (где сидят серьёзные люди) за это дело сразу сделают атата. А могут и проектировщика сразу поменять.
Это всё актуально больше в городах, причём крупных. В степях, кому там следить... Там и цыган то выгоняют только спустя десятилетия из их домов... Деревянный небоскрёб, вон, аж достроили почти.
Спасибо, конечно за краткое изложение гражданского законодательства, наверное вы юрист, но разработка проектной документации заканчивается после того, как даётся согласованная с заказчиком и эксплуатирующими сетями РД, ордера на земляные работы, азрешения на Строительство это уже не в компетенции проектной организации, по этому если по сетям и подземным сооружениям четко написано что их нужно согласовать и с кем согласовать, то по СГП з раздела ПОС ни слово, об этом и речь....
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 21:43
#17
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,038
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Заказчик он как слепой катенок, не хотелось бы к нему примкнуть, а каждый шаг должен быть чем то обоснован юридически. Цена контракта твёрдая и изменению не подлежит
Уже примкнули, когда подписали договор. Читайте его и ППМ 284 от мая 2015.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 23:55
#18
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 164
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Уже примкнули, когда подписали договор. Читайте его и ППМ 284 от мая 2015.
ППМ 284 говорит о выдачи ордеров на земляные работы. А в п3 говорится на соответствие чего осуществляется проверка документов, далее в правилах оформления документах в разделе II речь идёт о проекте проведения производства земляных работ и ни как ни о ПОС.
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2018, 12:48
#19
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 91


Сводный план подземных коммуникаций делается на сгп, с этим согласны? Если да то тогда вопрос вообще не понятен
slobodyanyukd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2018, 13:33
#20
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,038
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
ППМ 284 говорит о выдачи ордеров на земляные работы
Именно. Вторая позиция п. 1 части III. Так что, если зак будет по вашей пд получать ордер... "Проект проведения (производства) работ" - и есть пос в полном объеме, со всеми периодами, этапами и т.п.
Еще раз - читайте свой договор.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Процедура согласование стройгенплана в ОПС Мосгоргеотреса и ОАТИ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Согласование Федерального агентства по рыболовству goodfellan1 Прочее. Отраслевые разделы 18 08.06.2016 10:30
Категория земель для отвода а/д и согласование с КПР по Л.О. iren_kors Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 0 11.05.2016 13:04
Ищу чертеж Стройгенплана опоры воздушных линий электропередач 500кв Evg-it Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 19.01.2012 12:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||