SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Правильно ли указан допуск соосности? Помогите разобраться

Правильно ли указан допуск соосности? Помогите разобраться

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2018, 12:18
Правильно ли указан допуск соосности? Помогите разобраться
lls2
 
Регистрация: 21.01.2018
Сообщений: 11

lls2 вне форума Вставить имя

Правильно ли указан допуск соосности отверстий под ось колесной опоры?
Будет ли он зависимым?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: опора.png
Просмотров: 216
Размер:	24.7 Кб
ID:	197971  

Просмотров: 4310
 
Непрочитано 26.01.2018, 07:30
| 1 #41
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,929


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
возможности производства в таких случаях тоже безграничны
Такого не бывает.
"Например, технолог попросит расширить допуск с 0,02 на 0,05мм."
Ну, нет оборудования для выполнения этого размера! Выходов несколько.
1. Поменять допуск у сопрягаемой детали и, даже, возможно, не у одной.
2. Изменить привязку размерам таким образом, чтоб нужный размер обеспечился технологически и не контролировался на готовой детали, о чём записывается в ТТ.
3. Изменить конструкцию. Например, из отдельных частей, с возможностью регулировки, пригонки...
4. Ввести селективную сборку.
5. Контролировать размер по сопрягаемой детали.
6. Добыть таки оборудование и, возможно, построить новые площади для него.
И т.д.
Аж ностальгия нахлынула... Какие кровавые битвы с технологами были при переходе на серийное производство!..
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 10:26
#42
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,205


Цитата:
Сообщение от lls2 Посмотреть сообщение
Правильно ли указан допуск соосности отверстий под ось колесной опоры?
Чем дольше смотрю на эскиз, тем сильнее терзает мысль, а зачем разрабатывать то, что продаётся на рынке в огромном количестве?
https://yandex.ru/images/search?text...k=1&source=wiz
Ладно ведь если бы габариты были бы уникальные, так ведь нет.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 13:03
#43
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Чем дольше смотрю на эскиз, тем сильнее терзает мысль, а зачем разрабатывать то, что продаётся на рынке в огромном количестве?
https://yandex.ru/images/search?text...k=1&source=wiz
Ладно ведь если бы габариты были бы уникальные, так ведь нет.
Offtop: Колесо ёк. Надо менять ... Телега территориально расположена в задрищенске, магазинов в округе нет. Деловых линий, автотрейдинга и других никогда не видели. DНL туда прилетать категорически отказывается... Но есть механосборочное производство и конструктор =)) Чего бы и не сделать ... Но при этом снять размеры с какого-то из трех оставшихся колес не хочется по каким-то причинам. Вот и тема на форуме в 3 страницы как результат =))
RicoSand вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 13:52
#44
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,652
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Offtop:
Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
Offtop: Колесо ёк. Надо менять ... Телега территориально расположена в задрищенске, магазинов в округе нет. Деловых линий, автотрейдинга и других никогда не видели. DНL туда прилетать категорически отказывается... Но есть механосборочное производство и конструктор =)) Чего бы и не сделать ... Но при этом снять размеры с какого-то из трех оставшихся колес не хочется по каким-то причинам. Вот и тема на форуме в 3 страницы как результат =))
Все хуже... Топикстартер с того самого завода колес, который наводнил весь рынок...
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 14:36
#45
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Все хуже... Топикстартер с того самого завода колес, который наводнил весь рынок...
Offtop: Не . Скорее всего нет . В колесостроении, судя по #42, больше штамповку практикуют .. И они наверняка на китайском говорят =))
RicoSand вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 21:04
#46
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 756


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Поменять допуск у сопрягаемой детали и, даже, возможно, не у одной.
А если это подшипник или другое стандартное изделие?
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Изменить привязку размерам таким образом, чтоб нужный размер обеспечился технологически и не контролировался на готовой детали, о чём записывается в ТТ.
Например? Размеры, которые обеспечиваются технологически, и обстоятельства их порождающие – в основном известны. Придумаем новые?
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Ввести селективную сборку.
Это дело технолога, наверное, а не конструктора.
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Контролировать размер по сопрягаемой детали.
Это понятно. Только по допуску расположения может ли помочь селективная сборка и/или поиск нужной сопрягаемой детали?
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Аж ностальгия нахлынула... Какие кровавые битвы с технологами были при переходе на серийное производство!..
Это потому, что технолог недостаточно проникнут идеей, что главное не победа над конструктором, а полное соответствие готового изделия его документации. Получается, что конструктору "оно надо", а технологу не очень. Поэтому и написал здесь кому-то, что заинтересованный в деле технолог должен знать конструкцию, в которую хочет вмешаться. В этом случае он соучастник процесса создания изделия, а не попрошайка. Моя практика заполнена примерами, когда приходилось вместе с технологом искать способ выполнить требование моего чертежа, а не менять его. Вот пара таких случаев. На черт. диска точного делительного устройства стоит допуск на расположение отв. под фиксатор +/- 10" (угловых секунд). Технолог просил не меньше одной угловой минуты. Прошлись с ним по цеху и нашли в каком-то закутке хорошо завёрнутый японский делительный стол для координатки. На нём три лимба. Третий был, кажется, до полусекуды.
В другой раз сдавался штамп для глубокой вытяжки корпуса авторучки. Пресс раскрыт полностью, а мой штамп упорно не влазил в рабочую зону. По высоте. Не буду говорить про "доброжелательные" улыбки собравшихся и про то, сколько часов ушло на поиски паспорта того пресса. Паспорт никто раньше не брал в руки и не знал, что рабочее пространство переналаживается на вдвое большее, не было нужды... Но до кровавых битв не доходило. Не было нужды...

----- добавлено через ~55 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
С чего вы это взяли? Чувствуется опять технолога, а не конструктора Да хоть километр. Если это одна конструкция, соосность можно ставить. Ест-но, когда это конструктивно необходимо. Колесная пара - необходимость есть.
Делаю ещё одну попытку настроить серьёзного практика на то, что теория не может помешать в работе, а пользу принести может.
Забудем про лезвия и короткие отверстия в тонких стенках. Представим, что эти отверстия под колёсную пару имеют не цилиндрическую форму, а, например, тороидальную. Ничего не меняется в механизме: точно также можно поставить эту колёсную пару с той же точностью расположения. Только куда подевалась соосность? Ведь только что была. И отверстия остались на своих местах! Ничего дивного: просто исчезли оси отверстий. Совсем. Это у тора геометрического есть ось, уходящая в бесконечность, а у дырки от бублика ось выродилась в точку, как и у сферы (которая есть частный случай тора). То, что без осей нет и несоосности, спорить, надеюсь, не придётся. Теперь остётся ОБЩАЯ ось этих тороидальных отверстий, которая сама с собой точно соосна . Если в этом случае ось колёсной пары не полезет в оба отверстиия, то не из-за несоосности отверстий, а из-за перекоса их общей оси отн. торцов отверстий. Независимо от того, кто во мне кричит, технолог или конструктор.

Последний раз редактировалось STAJOR, 26.01.2018 в 22:17.
STAJOR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2018, 23:30
#47
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,929


Разговор со STAJOR напоминает незатейливый анекдот:
-Жена, жарь рыбу.
-Так рыбы нет.
-Ты жарь, рыба будет.
Когда я только пришёл после института в КБ, мне рассказали про недавно бывшего начальника этого отдела, прошедшего войну полковника. Пришёл к нему как-то технолог с кипой чертежей и начал говорить, вот тут вы сделайте так, здесь так, а в этом месте так, а вот это переделайте так... Покрасневший от такого стокилограммовый начальник взял кипу и - хрясь!!! ей об стол: "Кто вам дал право влезать в конструкцию??!"
Максимум, что позволительно технологу, так это сказать типа: "Мне удобнее изготовить, если бы сделать деталь из отдельных частей".
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 22:45
#48
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 756


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Разговор со STAJOR напоминает незатейливый анекдот:
Слишком для меня загадочна связь анекдота с обсуждаемым вопросом. Да и "ХРЯСЬ" тоже. Технолог не просит менять конструкцию, а просит что-то упростить, если это возможно по конструкции... А полковникам положено быть резкими и решительными...
STAJOR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Правильно ли указан допуск соосности? Помогите разобраться

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите, пожалуйста, разобраться в том как правильно задать в SCAD 11.5 совместную работу плоской рамы и фермы Anna_Asakyra SCAD 8 25.03.2016 08:53
Помогите пож-та разобраться с тенями на фасаде, правильно ли указал KrsoshkaEnot Архитектура 3 09.06.2014 00:02
Помогите разобраться с конструкцией паровой турбины агрегата ТС-2 Vladimir757 Машиностроение 1 06.12.2011 21:49
Помогите разобраться с эвакуацией людей TatiTati Прочее. Архитектура и строительство 10 09.11.2011 17:05
Помогите разобраться с кранами. kmo_3gecb Технология и организация строительства 3 18.11.2010 17:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||