dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Подскажите пожалуйста как рассчитать мембранный пневмопривод одностороннего действия.

Подскажите пожалуйста как рассчитать мембранный пневмопривод одностороннего действия.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2018, 14:58 #1
Подскажите пожалуйста как рассчитать мембранный пневмопривод одностороннего действия.
ТимурХайрул
 
Регистрация: 17.01.2018
Сообщений: 9

ТимурХайрул вне форума Вставить имя

Подскажите пожалуйста, как рассчитать мембранный пневмопривод одностороннего действия с пружинный возвратом,или может где есть готовые мембранные пневмоприводы.
В конструкции ( в приложении) нужно заменять механический привод, на пневматический, возможно очевидный вопрос, но мало информации нашел. Подскажите пожалуйста. Мембранный выбран в силу малых размеров и небольшого рабочего хода. Усилие должно быть где-то в 2 тонны. 20кН

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: gtIb7VslIK0.jpg
Просмотров: 60
Размер:	158.8 Кб
ID:	198167  

Просмотров: 2613
 
Непрочитано 25.01.2018, 15:30
#2
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,278


Цитата:
Сообщение от ТимурХайрул Посмотреть сообщение
или может где есть готовые мембранные пневмоприводы.
А что дал поиск в гугле/яндексе?
Цитата:
Сообщение от ТимурХайрул Посмотреть сообщение
как рассчитать мембранный пневмопривод одностороннего действия с пружинный возвратом,
В конструкции ( в приложении) нужно заменять механический привод, на пневматический, возможно очевидный вопрос, но мало информации нашел.
Есть книги Е.В. Герц по пневмоприводам, там много полезного.
список см. тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Герц,_Елена_Васильевна
Есть ещё Артоболевский "Механизмы в современной техники" один из томов посвящён гидро и пневмоприводам, кажется в этом издании http://dwg.ru/dnl/1884 это 7 том, но могу и ошибиться, просто у меня первое издание.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 23:16
#3
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,877
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ТимурХайрул Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, как рассчитать мембранный пневмопривод одностороннего действия с пружинный возвратом,
Попробуйте эту старинную книжку, там все разложено по полочкам. Я когда-то давно по ней диплом делал в техникуме.
Зонненберг С.М., Лебедев А.С. - Пневматические зажимные приспособления (1953)
Входящие параметры возьмете из тех процесса и чертежа вашей детали. Остальное в книжке есть.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 23:43
#4
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 248


Это довльно просто- надо определиться с давлением которым располагаете. Думаю диаметра 250мм хватит. Если 6 атмосфер, то может дать порядка 2900кг. Чтобы ход увеличить можно делать гармошкой из нескольких мембран с отверстием .
йцуке вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2018, 07:34
#5
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 999
Отправить сообщение для Laborant с помощью ICQ Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


"Все уже украдено до нас".
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 11:11
#6
Valerym


 
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45


отправил в личку пример расчета пневмоамортизатора

*** к сожалению тут положить файлы не могу - администраторы этого форума всех кто размещает какие-либо расчеты (кроме продавцов программ конечно) - тут же блокируют....
если кому-то интересно - пишите в личку - вышлю по эл.почте

никакими формулами эти конструкции расчитать нельзя в принципе, по многим причинам, в частности:

1. там используется резина - это гиперупругий материал с самого начала нагружения
вот тут ликбез по гиперупругости
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperelastic_material

2. изменение давления в полости амортизатора - СУЩЕСТВЕННО и его изменение по формулам вычислить невозможно, так как изменение объема имеет нелинейную зависимость от НЕСКОЛЬКИХ факторов, которые еще имеют взаимное влияние друг на друга...

3. там почти всегда БОЛЬШИЕ перемещения - что автоматически подразумевает НЕЛИНЕЙНОЕ поведение пружин!

4. Часто пневмоамортизаторы имеют несколько полостей, которые "соединены" между собой - эти "соединения" - имеют нелинейные зависимости кол-ва перетекающего воздуха/газа или жидкости между полостями, в зависимости от нескольких параметров - в этом случае такие задачи однозначно можно решить лишь численными методами

ну и так далее ...

Последний раз редактировалось Valerym, 29.01.2018 в 11:30.
Valerym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 11:32
#7
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,278


Цитата:
Сообщение от Valerym Посмотреть сообщение
никакими формулами эти конструкции расчитать нельзя в принципе, по многим причинам, в частности:
1.
2.
3.
4.
Почитайте работы Е.В. Герц (пост 2), там есть все необходимы формулы и номограммы.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 11:41
#8
Valerym


 
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Почитайте работы Е.В. Герц (пост 2), там есть все необходимы формулы и номограммы.
... Вы почитайте сами это все внимательно - там почти везде написано что речь идет о МАЛЫХ ЛИНЕЙНЫХ деформация и о МАЛЫХ ЛИНЕЙНЫХ перемещениях!

а еще ВНИМАТЕЛЬНО читайте что пишет АВТОР для случаев когда требуется что-то более-менее реальное решить:
... почти все разрешающие уравнения - которые кстати выведены в самой наипростейшей постановке задач - НЕЛИНЕЙНЫЕ и их предлагается решать ЧИСЛЕННЫМИ МЕТОДАМИ - написано черным по белому....

в общем же случае - никаких волшебных формул и номограмм быть не может - по той причине - что разрешающие системы уравнений существенно нелинейны и решить их можно только численно!

Последний раз редактировалось Valerym, 29.01.2018 в 11:49.
Valerym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 11:51
#9
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,278


Вот именно что не просто читал, но ещё и прорабатывал и пользовался, поэтому и советую.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 12:03
#10
Valerym


 
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45


Вы прежде чем чего-то советовать - подумайте малость?


предлагаемые Вами книги - посвящены задачам - где пытаются представить амортизирующие системы - как совокупность "жестких" полостей - которые меняют объемы за счет "перемещения стенок/поршней" - т.е. на основании законов термодинамики автор попытался сформулировать и решить задачи где объемы/полости имеют НЕДЕФОРМИРУЕМЫЕ стенки

*** при чем (даже для таких простейших случаев - где деформации стенок полостей не рассматриваются вообще, а рассматривается изменение объемов происходит за счет ПЕРЕМЕЩЕНИЯ "стенок") - ТАМ большая часть уравнений НЕЛИНЕЙНЫЕ - что естественно и решены они ЧИСЛЕННО, а для ОТДЕЛЬНЫХ случаев предлагаются РЕЗУЛЬТАТЫ численных решений , которые автор попытался обобщить и предлагает в некоторых случаях (когда это допустимо) - упрощенные формулы и номограммы

но там нигде не рассматриваются объемы/полости имеющие деформируемые стенки!!!

Вы разницу понимаете или нет?!

Вы понимаете что металлический гидроцилиндр - "очень сильно" отличается от резинового (гиперупругого) гидро/пневмоамортизатора ?

- у металлического гидроцилиндра - изменение объема - ЗАДАНО - предопределено - так как стенка/поршень совершают поступательные ПЕРЕМЕЩЕНИЯ , оставаясь при этом в своей первоначальной форме - т.е. - это перемещаемые, но недеформируемые границы

пневмо/гидроамортизаторы из гиперупругих или просто деформируемых материалов - деформируются "как им захочется" ...., к тому же этот класс задач осложняется часто тем, что в процессе деформирования - стенки полостей часто вступают в контакт с "окружающими" деталями, в частности - с целью существенного "изменения" жесткости и вообще параметров работы амортизаторов - предусматривают специальные "фартуки" из листового металла или прочных пластмасс - с которыми стенки амортизаторов будут контактировать, в результате чего характеристики амортизаторов будут резко меняться в требуемом диапазоне нагрузок/деформаций/частот

есть еще одна "сложность" - довольно часто - трение стенок амортизаторов о "соседние" детали используют как дополнительную возможность "регулировки/настройки/задания" свойств амортизаторов в требуемом диапазоне нагрузок/деформаций/частот, что с одной стороны является весьма эффективным "регулятором" характеристик, а с другой стороны еще больше усложняет задачи - так как положение "пятен" контакта, их размер, распределение нормальных и касательных напряжений на контактных поверхностях - ПЕРЕМЕННЫЕ - т.е. в процессе деформирования положение и размер контактных "пятен" меняется !

- к тому же, к-ты трения почти всегда есть величины переменные - зависящие как минимум от нормального давления в каждой точке контакта

Последний раз редактировалось Valerym, 29.01.2018 в 17:40.
Valerym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 12:43
#11
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,278


А причём здесь амортизатор, если ТС спрашивает о пневмоприводе? И книги посвящены именно пневмоприводам!
И во вложении как раз мембранный пневмоцилиндр на резинотканевой мембране с большим ходом приведён.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Герц p0101.jpg
Просмотров: 10
Размер:	286.2 Кб
ID:	198394  
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 12:48
#12
Valerym


 
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45


упс.... ну Вы точно ничего не понимаете....

на приведенной Вами странице что написано:
ПОСТОЯННЫЙ модуль деформации !!!!

блин.... ну как можно говорить в этом случае про расчет деформаций гиперупругих материалов?

*** не все что написано - правда...., тем более что писалось это вероятно очень давно.....
я не знаю что эта за книжка и откуда эта станица.... НО если автор этой статьи пишет про расчет гиперупругих материалов и одновременно предлагает описывать гиперупругий материал ЛИНЕЙНОЙ средой - то я считаю что это чушь!

еще раз прочитайте ЛИКБЕЗ что такое гиперупругость, ТЕМ БОЛЕЕ если требуется расчитать АРМИРОВАННЫЕ гиперупругие (т.е. КОМПОЗИТНЫЕ) материалы!!!

вот тут ликбез по гиперупругости - специально для Вас!
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperelastic_material



создается впечатление, что Вы просто не понимаете элементарную физику?!

Последний раз редактировалось Valerym, 29.01.2018 в 19:09.
Valerym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 12:53
#13
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,278


А причём тут всё это вообще?
Какой вопрос изначально стоял?
Цитата:
Сообщение от ТимурХайрул Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста как рассчитать мембранный пневмопривод одностороннего действия.
И ни слова про амортизаторы и "деформации гиперупругих материалов", и про "АРМИРОВАННЫЕ гиперупругие материалы" тоже вопроса не было.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 12:54
#14
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,797


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Valerym Посмотреть сообщение
*** к сожалению тут положить файлы не могу - администраторы этого форума всех кто размещает какие-либо расчеты (кроме продавцов программ конечно) - тут же блокируют....
Вы наглый лжец, сударь.
Никого еще тут за размещение расчетов не блокировали.
Блокирую за рекламу, и прежде всего продавцов программ.
Admin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 12:56
#15
Valerym


 
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45


вопрос к администратору: Можно я Вам на рецензию отправлю эти файлы и если Вы разрешите - я их тут размещу?
- полагаю они будут полезны автору данного вопроса

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А причём тут всё это вообще?
Какой вопрос изначально стоял?
Цитата:
Сообщение от ТимурХайрул
Подскажите пожалуйста как рассчитать мембранный пневмопривод одностороннего действия.
И ни слова про амортизаторы и "деформации гиперупругих материалов", и про "АРМИРОВАННЫЕ гиперупругие материалы" тоже вопроса не было.
расчитать - пневмопривод - это означает получить какие-то характеристики -на пример перемещения в зависимости от какого-то другого параметра - на пример прикладываемого усилия или изменяющегося внутреннего давления

т.е. нужно решить систему разрешающих уравнений, которые связывают требуемые параметры при заданных начальных и заданных граничных условиях, а так же учитывают ФИЗИКУ - математическое описание поведения используемых материалов в заданном диапазоне нагрузок/деформаций

таким образом, если Вы неверно задаете поведение используемых материалов - Вы получаете неверные цифры.... = т.е. прикладывая нагрузку в требуемом диапазоне - Вы получаете НЕВЕРНУЮ РЕАКЦИЮ мат.модели - которая должна описывать Ваш пневмоамортизатор


в предлагаемой Вами статье - точнее там один листик:
используется как раз та самая математическая модель - которая там что-то описывает... - правда что там за уравнения непонятно и на основании каких гипотез она - это система уравнений выводилась.... ну да бог с ней... = предположим что система уравнений достоверно описывает физическую модель, НО в любом случае - в этой системе уравнений должны использоваться ПРАВИЛЬНЫЕ зависимости между напряжениями и деформациями, и даже м.б. между скоростями деформаций....

в предлагаемом Вами листке написано же - что нужно использовать ПОСТОЯННЫЙ модуль деформации - что ИСКЛЮЧАЕТ возможность решения какой-либо задачи - где есть детали из гиперупругого материала, тем более если этот материал АРМИРОВАННЫЙ !

Последний раз редактировалось Valerym, 29.01.2018 в 13:32.
Valerym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 13:02
#16
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,797


Не надо мне отправлять. Выкладывайте, посмотрим
Admin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 13:09
#17
Valerym


 
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45


спасибо, если что-то не соответствует правилам данного форума - пожалуйста удайлите


Это МОДЕЛЬНАЯ задача, решена с целью пояснения необходимости использования "реальных" моделей гиперупругих
материалов при расчете конструкций из резиноподобных (гиперупругих) материалов.

Часть № 1
Ссылка для скачивания файла:
http://fayloobmennik.cloud/7158855
https://cloud.mail.ru/public/MvMH/DuYeXxXH6


Часть № 2
Ссылка для скачивания файла:
http://fayloobmennik.cloud/7159207
https://cloud.mail.ru/public/bTBy/p4oEtd59t


Часть № 3
Ссылка для скачивания файла:
http://fayloobmennik.cloud/7159492


Часть № 4
Ссылка для скачивания файла:
http://fayloobmennik.cloud/7162732
Valerym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 13:15
#18
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,278


Цитата:
Сообщение от Valerym Посмотреть сообщение
Ссылка для скачивания файла:
Классная ссылка однако...
Дальнейшее качать опасаюсь...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: virus.jpg
Просмотров: 16
Размер:	41.8 Кб
ID:	198395  
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 13:24
#19
Valerym


 
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45


№1
Вложения
Тип файла: docx Hyperelastic-Fluid-Cavity-1.docx (1.25 Мб, 4 просмотров)
Valerym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2018, 13:25
#20
Valerym


 
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45


№2

----- добавлено через 24 сек. -----
№3
Вложения
Тип файла: docx Hyperelastic-Fluid-Cavity-2.docx (698.2 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: docx Hyperelastic-Fluid-Cavity-3.docx (404.1 Кб, 2 просмотров)
Valerym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Подскажите пожалуйста как рассчитать мембранный пневмопривод одностороннего действия.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите пожалуйста как програмно узнать длину дуги или полилинии? iiscienceii Программирование 6 05.06.2014 16:47
Как рассчитать нагельное соединение от действия момента в месте стыковки стропил oooleg5 Прочее. Архитектура и строительство 8 10.02.2014 14:44
Подскажите пожалуйста литературу которой Вы пользуетесь при проектировании разделов ВК и НВК? Schmurgeff Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 30.01.2014 11:57
Подскажите, пожалуйста, как можно рассчитать давление от течения реки на опору моста Khorr Прочее. Архитектура и строительство 25 21.01.2014 15:21
Подскажите пожалуйста, как рассчитать расход электродов в электрических промышленных печах Наталья Ивановна Технология и организация строительства 5 21.02.2011 13:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||