Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Определение отечественной марки стали по химическому составу

Определение отечественной марки стали по химическому составу

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2018, 14:57
Определение отечественной марки стали по химическому составу
ivanbin
 
Регистрация: 31.01.2018
Сообщений: 4

ivanbin вне форума Вставить имя

Подскажите пожалуйста возможно ли подобрать отечественную марку сплава, если есть данные хим. анализа зарубежного сплава? Ленточная пила Fe ≈ 80%;Cr ≈ 11%;W ≈ 4%.
Просмотров: 3227
 
Непрочитано 31.01.2018, 21:04
#21
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Ну если Вы металлург, тогда ответьте на вопрос ТС - какой российский аналог стали с Fe ≈ 80%;Cr ≈ 11%;W ≈ 4%, если он есть конечно?
Не понимаю и причём тут строительные марки сталей, и как вопрос ТС связан с тем "каким образом С245 превращается в С275"? Ибо ветка то машиностроительная.
Цитата:
Во-первых - где углерод? Во-вторых - количество фаз? Что вообще с микролегирующими?
Хром и вольфрам - карбиды. Где процент и распределение карбидов, туда же и кремний?
Собственно состав - где еще 5%??? Что это вообще собственно было - такая фигня это скорее всего привет от порошковой металлургии.
Если вы не поняли - так можно металлолом промаркировать, вам аналог металлолома нужен или что?
Если вопрос про выбор материала для ленточной пилы - то помимо химсостава вам технолог еще попросит параметры установки собственно. Offtop: А потом счет выкатит за готовые изделия ничего при этом не сказав кроме итоговых параметров
хочется сделать аналог по готовому изделию? Определить физ и мехсвойства в лаборатории и тогда уже подбирать. В итоге правда скорее всего получится изделие качеством около "китайского" прошлого или начала этого века

Offtop: Offtop: конструкционные при том, что это наглядный всем доступный пример как под химсостав не подбирают аналог, он - не определяющий. Для спецсталей и вообще легированных - не определяющий в еще большей степени чем для углеродистых, потому что там 100500 эвтектик и тугоплавких включений, а для какой-нибудь фигни не типовой в зависимости от режима кристаллизации и обработки - вообще фиг пойми что получится и надо полноценные НИР проводить на базе заводской лаборатории что бы понять что там вообще будет - слиток металла или кучка керамики. И то параметры от любого чиха подтверждать надо будет.


Цитата:
как вопрос ТС связан
вопрос ТС связан больше с тем, как дома сделать атомный реактор, причем чертежи и техкарты он пошел просить на форум
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 06:20
#22
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,954


Кстати, на месте технолога я бы задумался над возможностью изготовления бинарного изделия с гибкой (держащей усталостную прочность) основы и крепких зубьев.
А на счет вашего спора могу напомнить про модифицированый ("ковкий") чугун - по хим анализу даст что это чугун серый, а та хитрая малость что заставляет графит в шарики свернуться может и пройти мимо и да, режимы плавки и застывания _очень_ повлияют на физические свойства и не изменят химию.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 07:11
#23
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 536


Строго говоря, модифицированный и ковкий чугуны далеко не одно и то же, похожи по свойствам и различны по способу получения. В детали углубляться не будем.
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 07:21
#24
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,898


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Химсостав - слишком сильно варьируется что бы на его основе делать какие-то выводы.
автору выводы не нужны, он чисто марку хочет определить. И зря вы говорите, что марка ничего не дает. Технология важна, но основой является именно хим. состав. И он уже предполагает некоторую технологию. Легирующие компоненты как раз и вводят, чтобы после термообработки получить нужные свойства.

И да, не надо про строительные "марки". Это другое.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 08:00
#25
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,145


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Если вы не поняли
Я то как раз давно всё понял, а вот Вы от ответа всё время стараетесь увильнуть и сворачиваете на темы, которые Вам более интересны, чем основная тема
Вопрос по количеству углерода и прочих элементов давно уже нужно было задать ТС (если Вы металлург - профессионал).
Но, тем не менее вопрос к металлургу - а есть ли российская/советская сталь, где было бы 11% хрома и 4% вольфрама? Содержание остальных элементов пока не обсуждаем. Я подобной стали в своих справочниках пока не нашёл.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
вопрос ТС связан больше с тем, как дома сделать атомный реактор,
Абсолютно не обязательно. Встретилась пила из такой стали, допустим, стойкость устраивает, но вот цена великовата, или поставки сразу на 100 лет работы. И сразу возник производственный вопрос - а чем можно заменить из аналогов? И первая задача - аналогичность по химсоставу.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 08:06
#26
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
И он уже предполагает некоторую технологию.
Указанный состав предполагает что-то из разряда порошковой металлургии, причем не то что неполон, а так уровня в курилке потрепаться. И по большому счету даже не даёт информации о структуре, даже приблизительно. Одно это уже заставляет подумать что как минимум технология не определена
Цитата:
И зря вы говорите, что марка ничего не дает. Технология важна, но основой является именно хим. состав.
нет, основа - технология. Химсостав - можно и нужно крутить как хочется в зависимости от исходного сырья, потом просто в ходе производства откорректировав в сторону нужных свойств.
Цитата:
Легирующие компоненты как раз и вводят, чтобы после термообработки получить нужные свойства.
скажите, каким образом вы собрались получать свойства от химсостава если у вас карбиды не растворяются? Это композит так-то, причем шаманский - вольфрам в полтора раза снизили судя по всему не особо в свойствах потеряв, раз хотят аналог

Цитата:
автору выводы не нужны, он чисто марку хочет определить.
марка-аналог - любой быстрорез, они за счет технологии производства и собственно станка имеют разницу в цене а так все подойдет. Вы это хотели услышать? Что это только дало мне не понятно, с тем же успехом можно сказать - наваривайте победит

Offtop: как мне подобрать аналог импортного железобетонного изделия? Там щебня 30%, арматуры около 4%, остальное цемент с водой, причем сколько воды я не знаю. Это балка

вы похоже не поняли что я про опытные плавки говорил - это нормальная практика когда сначала в лаборатории, ну пару-тройку раз, а потом уже в производство по подобранным параметрам от сырья. И эта разница в параметрах - вполне себе перекроет все погрешности измерения химсостава, не говоря уже о том что ТС где-то 5% забыл
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 08:25
#27
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Я то как раз давно всё понял, а вот Вы от ответа всё время стараетесь увильнуть и сворачиваете на темы, которые Вам более интересны, чем основная тема
Вопрос по количеству углерода и прочих элементов давно уже нужно было задать ТС (если Вы металлург - профессионал).
Но, тем не менее вопрос к металлургу - а есть ли российская/советская сталь, где было бы 11% хрома и 4% вольфрама? Содержание остальных элементов пока не обсуждаем. Я подобной стали в своих справочниках пока не нашёл.
химсостав не имеет по сути никакого определяющего значения что бы по нему подбирать, это очевидно хотя бы потому, что вольфрама не 18% а всего 4% - свойства на 110% определяются технологией

Цитата:
а есть ли российская/советская сталь, где было бы 11% хрома и 4% вольфрама?
звоните на завод с ЭСПЦ, ближайший - заказываете плавку с 11% хрома и 4% вольфрама. Остальное - на ваше собственное усмотрение.
Получаете кусок
Цитата:
российская сталь, где 11% хрома и 4% вольфрама
.
ЕСТЬ!

Цитата:
Я подобной стали в своих справочниках пока не нашёл
не там смотрите
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1517462516
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Fe-W-Cr.png
Просмотров: 49
Размер:	227.5 Кб
ID:	198546  
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 08:35
#28
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,898


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
марка-аналог - любой быстрорез,
ну да, с 11% хрома-то
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 08:41
#29
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
ну да, с 11% хрома-то
если вы на картинку выше посмотрите то увидите что разница между 4 и 11 процентами хрома не меняет фазы
А значит вопрос только в том, что бы ваш кусок "стали" не развалился при охлаждении химсостав-то подходит, да?
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 08:46
#30
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,898


Денис Дубровин, быстрорезами зовут стали типа Р6М5, Р18, Р6М5К5, Р9К5, Р9М4К8, Р12Ф2К8М3. Заметьте, нигде нет хрома (даже 1%). Я про это говорю. Вы словами не бросайтесь.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 08:52
#31
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Денис Дубровин, быстрорезами зовут стали типа Р6М5, Р18, Р6М5К5, Р9К5, Р9М4К8, Р12Ф2К8М3. Заметьте, нигде нет хрома (даже 1%). Я про это говорю. Вы словами не бросайтесь.
Алё, гараж?http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1517464293
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: гост.gif
Просмотров: 50
Размер:	37.0 Кб
ID:	198548  
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 09:07
#32
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,145


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
ЕСТЬ!
Назовите!
В
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Алё, гараж?
Максимальный %% Cr - 4,4% а не 11!!!
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
не там смотрите
Я машиностроитель, а не металлург, и не разрабатываю марки сталей и сплавов. Я использую уже готовые, из того, что есть на рынке.
Нечего уходить от ответа и обвинять других в некомпетентности. А поставить пилу из быстрореза ТС наверное и сам давно догадался, но видать что-то не устраивает, поэтому и вопрос задал.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 09:45
#33
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,898


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Алё, гараж
упс... здесь я прошу прощения. С другой стороны, явно не 11%, а у всех примерно в районе 4%
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 09:49
#34
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Максимальный %% Cr - 4,4% а не 11!!!
ну так не трением же строгать-то чёткий пример как в зависимости от сырья технологией набирают требуемые свойства - нет дорогого вольфрама херанули включения за счет хромасильное колдунство, да

Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Назовите!
называю - [4%W;11%Cr;Fe - остальное]. Offtop: вам самому-то не смешно?

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
из того, что есть на рынке
ни один завод вам в такой плавке не откажет - они конечно уточнят много-много раз точно ли то что вы написали вам надо - но по итогу вы купите вполне себе то что заказывали. С хорошо выдержанным составом с кучей сертификатов от лаборатории включая журналы и техкарты, вам даже при отгрузке накинут в партию + по точности весов - зачем такого хорошего клиента обижать не уверен правда что возьмутся прокатать что-то, но отливка будет то что надо Поддержите отечественного производителя


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А поставить пилу из быстрореза ТС наверное и сам давно догадался, но видать что-то не устраивает, поэтому и вопрос задал.
вы знаете, от того что кого-то не устраивает ответ - ответ в общем-то не изменится. Это - и есть сталь быстрорежущая, как сказано буржуйского производства, с хорошей технологией раз так аккуратно по хрому пихают. Ее аналоги - соответственно наши быстрорезы, может какой-то завод и может на своем сырье именно такое зафигачить, но я не уверен что он вам об этом расскажет, сколько именно вольфрама они на заказчике съэкономили Не устраивает цена/качество российских аналогов - попробуйте аналог китайский, какие проблемы?
Offtop: То, что вы очевидно хотите узнать - это не аналог, а ворованная марка, причем ворованная на таком уровне что Бонд отдыхает, цену на вольфрам посмотрите

А самое смешное - что это бессмысленное действие по сути, потому как эксплуатационные качества такого изделия будут в гораздо большей степени от самого станка зависеть, а не от того как точно будет химсостав выдержан, даже опустив технологию собственно производства - и я почему-то думаю что вы как машиностроитель об этом прекрасно знаете
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 11:31
#35
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 157


Коллеги, дискуссия слишком углубилась в научные дебри и, при отсутствии "подсказок" от автора темы, стала напоминать гадание на кофейной гуще... Не стоит пытаться изобретать очередной велосипед... Автору следовало изначально правильно подбирать оборудование (в зависимости от его назначения) и правильно его эксплуатировать!!! Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 13:47
#36
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 577


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Коллеги, дискуссия слишком углубилась в научные дебри и, при отсутствии "подсказок" от автора темы, стала напоминать гадание на кофейной гуще... Не стоит пытаться изобретать очередной велосипед... Автору следовало изначально правильно подбирать оборудование (в зависимости от его назначения) и правильно его эксплуатировать!!! Удачи!!!
Вопрос ТС похоже уже на второй план перешел. Тут просто пользователя "Денис Дубровин" выводят на чистую воду
Честно слово, давно не видел в этой ветке форума такого "специалиста", который пытаясь показать свою значимость, казался бы настолько кичливо-некомпетентным. Что-то всё пишет, пишет, а по делу шишь, да маленько. Но читать переписку с таким скользким типом интересно, да.
Krapivnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 14:53
#37
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Да, что-то многовато написал, лишнее явно.

ну, надо полагать те кто кого-то куда-то выводят дадут какой-то конкретный ответ на вопрос ТС

Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Автору следовало изначально правильно подбирать оборудование
немцы дорого, да и санкции бывают, китайское или уже пробовали или по идеологическим причинам не подходит, а наше - нету желающих ответственно замену обозначить - нормально все в общем, рабочий процесс, все равно в итоге купят оригинал, или что найдут приспособят
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 16:01
#38
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 131


Про "химсостав не определяет свойства" - чистейшей волны колхоз .
У нас в алюминии есть сдаточный химсостав, расчетный , разливочный, перед которым куча экспрессов , во время литья иксы берутся ... Так что готовый слиток вполне определенный химсостав имеет , хотя конечно в небольших рамках. И этот слиток проходит вполне определенную термообработку на получение свойств. Которые правда определяются дальнейшей обработкой давлением , но тоже по определенной технологии и лежат в определенных рамках, которые определяются и по заявке выдаются заказчику . Также как и химсостав. В сталелитье может конечно быть так , что тупо навалили, расплавили и разлили , но я в это не верю =)

Марку можно тупо подбирать по записи в марочнике . Только надо быть готовым к термообработке для их получения и +- по свойствам.

Возможно не по Сорокину или Зубченко а , например, по Циммерману . Или покопаться в спецсталях Гольдштейна . Или в конструкционных материалах Арзамасова .
RicoSand вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 16:40
#39
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
В сталелитье может конечно быть так , что тупо навалили, расплавили и разлили , но я в это не верю =)
железо - Ткип 2800
карбид вольфрама - Тплав 2800
вольфрам - Тплав 3400
хром - Тплав 2400
ферросплавы собственно 2000+

Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
Про "химсостав не определяет свойства" - чистейшей волны колхоз
ну это же всем известный прикол
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1517492246
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1517492246
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1517492246
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: углерод.jpg
Просмотров: 30
Размер:	20.9 Кб
ID:	198589  Нажмите на изображение для увеличения
Название: углерод2.jpg
Просмотров: 22
Размер:	45.6 Кб
ID:	198590  Нажмите на изображение для увеличения
Название: карбид кремния.JPG
Просмотров: 23
Размер:	148.2 Кб
ID:	198591  
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2018, 07:30
#40
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
железо - Ткип 2800
карбид вольфрама - Тплав 2800
вольфрам - Тплав 3400
хром - Тплав 2400
ферросплавы собственно 2000+
И что ?

У алюминия 660 т плав , но железо в нем прекрасно растворяется .. и марганец , медь, кремний , титан , тантал , ниобий , итрий ,... магний присаживаем в чистом виде не смотря на то , что у него ниже температура плавления . Есть даже сплавы с литием !

Последний раз редактировалось RicoSand, 02.02.2018 в 07:47.
RicoSand вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Определение отечественной марки стали по химическому составу

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение марки плиты по армированию gadzho Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 25.03.2016 14:25
Выбор стали фундаментных болтов для повышенной категории ответственности GARU Металлические конструкции 22 16.07.2015 13:17
Ограничение использования арматуры класса А400С из стали Ст3 nazarkoo Конструкции зданий и сооружений 8 23.03.2015 22:01
Определение марки профлиста и его фактической массы Раис Металлические конструкции 15 25.11.2013 15:09
Кипящие марки стали в промышленном строительстве Defencer Металлические конструкции 13 25.11.2008 08:19

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||