dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Изменение формы АОСР с 27.02.18г, согласно приказу РТН №470 от 09.11.17г.

Изменение формы АОСР с 27.02.18г, согласно приказу РТН №470 от 09.11.17г.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2018, 15:07 #1
Изменение формы АОСР с 27.02.18г, согласно приказу РТН №470 от 09.11.17г.
13klaus13
 
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 9

13klaus13 вне форума Вставить имя

Добрый день.
Не нашел на форуме подобной темы, поэтому смею предположить, что она не поднималась (если не прав, буду благодарен ссылке на обсуждение).
Итак, с 27.02.2018г. в очередной раз меняются все 5 форм актов, в т.ч. АОСР из РД 11-02-2006, в соответствие с приказом РТН №470 от 09.11.2017г. (приказ прикрепляю)
Предлагаю в этой теме обсудить все вопросы, с которыми придется столкнуться.
Например, если представитель застройщика или лица осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля не зарегистрирован в системе Нострой (или аттестация просрочена), что необходимо указать над строкой «идентификационный номер в национальном реестре специалистов в области строительства»? И могут ли выполняться работы, если у лица осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля нет аттестации в Нострой
Также на лицевой стороне была дата подписания акта, теперь же она дата составления. Размытая формулировка. Что считать датой составления? Дату последнего документа, чтобы было какое-то единообразие? Пример, бетонирование ростверков. Ростверк через 7 дней (допустим) набрал 70% прочности, соответственно его можно обрабатывать (не нагружать). Тогда АОСР на гидроизоляцию и обратную засыпку будет датой ранее, чем бетонирование (мы же будем ждать 28 суток, чтобы подтвердить 100%-ную прочность).

Вложения
Тип файла: doc Приказ РТН №470 от 09.11.17.doc (490.0 Кб, 950 просмотров)

Просмотров: 11384
 
Непрочитано 27.02.2018, 13:23
#2
dm12


 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 9


А почему именно с 27.02.18? В Минюсте же зарегистрирован приказ 15.02.18
dm12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2018, 16:09
1 | #3
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от 13klaus13 Посмотреть сообщение
Например, если представитель застройщика или лица осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля не зарегистрирован в системе Нострой (или аттестация просрочена),
то он не имеет права быть соответствующим ответственным лицом и подписывать акт!

Цитата:
Сообщение от 13klaus13 Посмотреть сообщение
И могут ли выполняться работы, если у лица осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля нет аттестации в Нострой
нет
Цитата:
Сообщение от 13klaus13 Посмотреть сообщение
Что считать датой составления?
тот момент, когда выполнены скрытые работы или принимаются ответственные конструкции

----- добавлено через ~9 мин. -----
Здесь больше интересует другая вещь!

Теперь четко ясно, кто кем должен быть!

Представитель застройщика (технического заказчика, эксплуатирующей организации или регионального оператора) по вопросам строительного контроля - специалист из НРС
Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля (специалист по организации строительства) - специалист из НРС
Представитель лица, осуществляющего строительство - вообще не понятно кто и за что отвечает. И необходимо ли ему иметь строительное образование?

А если объект крупный? И тысячи актов! Раньше была служба строительного контроля в штате у генподрядчика, каждый подписывал ту часть, которую ему "повесили". А теперь? Все представители службы строительного контроля - должны быть членами НРС, либо не имеют право подписи!
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2018, 02:25
#4
Duck12


 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от 13klaus13 Посмотреть сообщение
Пример, бетонирование ростверков. Ростверк через 7 дней (допустим) набрал 70% прочности, соответственно его можно обрабатывать (не нагружать). Тогда АОСР на гидроизоляцию и обратную засыпку будет датой ранее, чем бетонирование (мы же будем ждать 28 суток, чтобы подтвердить 100%-ную прочность).
Я сварщик не настоящий, но как можно разрешать в АОСРе на бетонирование ростверка (то есть в акте на работу, а не конструкцию) последующую работу с самим ростверком (конструкцией)? Для этого есть АООК. То есть вам приехала бетонная смесь(с паспортом на бетонную смесь, а не бетон) с гарантируемой прочностью бетона(классом, маркой) при твердении в н.у. Вы эту бетонную смесь приняли( проверив конусом и заполнитель) залили в опалубку и всё. АОСР закрывается, работа по бетонированию выполнена. После набора определенной прочности и в соответствии с ППР, в котором указано когда можно производить дальнейшие работы составляете АООК на ростверк (конструкцию) и передаёте для дальнейших работ. В крайнем случае если есть акты на установку монтаж опалубки, значит можно сделать и акт на демонтаж, в котором и указывать данные лаборатории, и передачу для дальнейшей (смежной) работы.

Последний раз редактировалось Duck12, 28.02.2018 в 02:42.
Duck12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2018, 06:53
#5
Rikke


 
Регистрация: 11.06.2012
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Все представители службы строительного контроля - должны быть членами НРС, либо не имеют право подписи!
Цирк в том, что ВСЕ сотрудники этого отдела зарегистрированы в Нострое не могут быть. Там есть определенные условия - не менее 10 лет опыта в строительстве и не менее 3 лет на руководящих должностях. Плюс от одной фирмы не может быть более трех человек (три уже нежелательно, рекомендуется в основном два). С ужасом себе представляю, как будет проходить подписание документации на крупном строительном объекте.

Плюс интересно вот что - в форме сказано, что заказчик (его представитель стройконтроля) в каких-то случаях может быть не зарегистрирован а Нострое, но нигде не расшифровывается в каких случаях допустима нерегистрация. Кто и что думает на этот счет?
Плюс в строке "применены" (пункт три) указано, что если документов более пяти, то необходимо сослаться на реестр, который прилагается к акту. В каком виде (оформление, пункты) этот реестр должен быть - опять же ничего не сказано. Есть ли мнения на этот счет?
Rikke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2018, 13:09
#6
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от Rikke Посмотреть сообщение
Плюс от одной фирмы не может быть более трех человек (три уже нежелательно, рекомендуется в основном два)
полный бред
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2018, 19:59
#7
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 290


В пункте "приложения написано следующее:
Цитата:
Приложения:
(исполнительные схемы и чертежи, результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний)
Означает ли это что сюда не надо дублировать номера сертификатов, паспортов и т.д. на материалы?
Vans вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2018, 10:02
#8
13klaus13


 
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Rikke Посмотреть сообщение
Плюс интересно вот что - в форме сказано, что заказчик (его представитель стройконтроля) в каких-то случаях может быть не зарегистрирован а Нострое, но нигде не расшифровывается в каких случаях допустима нерегистрация. Кто и что думает на этот счет?
Имеется ввиду, когда функции строительного контроля заказчика осуществляет сторонняя организация (НТН, например), которая не обязана быть членом НРС

----- добавлено через 51 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Означает ли это что сюда не надо дублировать номера сертификатов, паспортов и т.д. на материалы?
Означает. Должно быть указано то, что указано в подстрочном тексте

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Rikke Посмотреть сообщение
Плюс от одной фирмы не может быть более трех человек (три уже нежелательно, рекомендуется в основном два).
Не верно. В разъяснениях сказано, что два - это минимум. Максимум не оговорен.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Rikke Посмотреть сообщение
С ужасом себе представляю, как будет проходить подписание документации на крупном строительном объекте.
А если у организации таких объектов несколько, как эти два члена НРС будут подписывать ИД? Вопрос риторический)
13klaus13 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2018, 08:08
#9
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 92


Стройконтоль должен быть во всех случаях членом нрс, что такое нтн?
slobodyanyukd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2018, 08:29
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от slobodyanyukd Посмотреть сообщение
Стройконтоль должен быть во всех случаях членом нрс, что такое нтн?
Независимый технический надзор.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2018, 12:21
#11
13klaus13


 
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от slobodyanyukd Посмотреть сообщение
Стройконтоль должен быть во всех случаях членом нрс, что такое нтн?
К сожалению под рукой нет файла Вебинара с ответами Минюста, где они поясняют неоднократно, необязательность членства в НРС представителей организаций, которые не обязаны быть членами СРО. Знаю это наверняка, т.к. являюсь инженером как раз такой организации и исполняю функции СК заказчика)
13klaus13 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2018, 12:36
#12
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 92


Класс, а есть не файл вебинара, а нормативный документ?
Дело в том, что в градостроительном кодексе прописано только одно исключение и оно относится если вы строите хоз способом кажется так. В остальных случаях требование однозначно и с чисто проф точки зрения оч интересно о чем речь.
Независимый технический надзор- ну лексикон, зависимый это как? От чего не зависимый? От зп, от оплаты по договору? От выполнения обязанностей?
slobodyanyukd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2018, 15:04
#13
13klaus13


 
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от slobodyanyukd Посмотреть сообщение
Независимый технический надзор- ну лексикон, зависимый это как? От чего не зависимый? От зп, от оплаты по договору? От выполнения обязанностей?
То есть сторонняя организация, независимая от заказчика, подрядчика. Термин, как и сокращение, очень распространено, поэтому странно, что вы так удивляетесь этому "лексикону". Хотя "независимость" весьма условная, т.к. сложно быть независимым от заказчика услуг.
13klaus13 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 10:41
#14
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 147


Цитата:
Представитель застройщика (технического заказчика, эксплуатирующей организации или регионального оператора) по вопросам строительного контроля - специалист из НРС
Про заказчика=застройщика, если Он сам осуществляет строительный контроль, без какого-либо договора со специализированной организацией имеющей СРО и Спецов НРС.
Это, как правило, Администрации городов, областей, Они (их ПТО) ни когда не имели допусков СРО, но всегда и сейчас строят жильё и подписывают АООК и АОСР , и даже утверждают ПД.
Моё понимание, такое:
А для чего, в форме Акта в графе "Представитель заказчика..." указали примечание <5>?
Т.е. если, "Представитель заказчика..." это нанятая фирма по договору с Заказчиком-застройщиком, то она должна иметь спеца в НРС.
А если сам Заказчик-застройщик своим ПТО "закрывает" вопросы стр.контроля, то нет!
Так и было до изменения в ГрадКодексе.
уиэп вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 13:48
#15
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 92


так не было, ранее было так: если вы строите хоз способом то вы не обязаны иметь сро, т.о. если вы строите по подряду то обязаны иметь все сро и сейчас к этому добавили нрс
slobodyanyukd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2018, 08:44
#16
Dmitry_sh

Строительство мостов/путепроводов
 
Регистрация: 10.02.2018
Петрозаводск
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от 13klaus13 Посмотреть сообщение
Пример, бетонирование ростверков. Ростверк через 7 дней (допустим) набрал 70% прочности, соответственно его можно обрабатывать (не нагружать). Тогда АОСР на гидроизоляцию и обратную засыпку будет датой ранее, чем бетонирование (мы же будем ждать 28 суток, чтобы подтвердить 100%-ную прочность).
Логика совсем непонятна. Что бы выполнить гидроизоляцию нужно выполнить условие-влажность ростверка должна быть не более 4%! При чём тут набор прочности вообще? И как вы можете выполнить гидроизоляцию раньше чем забетонируете ростверк? Дата бетонирования у вас есть(фактическая дата бетонирования), а протокол испытаний бетонных образцов приложите к акту по истечении 28 суток.
Dmitry_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2018, 15:45
#17
Qaamann

Инженер ПТО
 
Регистрация: 18.09.2017
Москва
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Dmitry_sh Посмотреть сообщение
Логика совсем непонятна. Что бы выполнить гидроизоляцию нужно выполнить условие-влажность ростверка должна быть не более 4%! При чём тут набор прочности вообще? И как вы можете выполнить гидроизоляцию раньше чем забетонируете ростверк? Дата бетонирования у вас есть(фактическая дата бетонирования), а протокол испытаний бетонных образцов приложите к акту по истечении 28 суток.
Это логика заказчика, мне допустим не подписывают АОСР на бетонирование датой бетонирования, просят прикладывать к акту заключение на 7 суток. Соответственно закрываем датой +5-7 суток ( в том случае если предоставим на 5 сутки набор прочности 70%). Сначала выполняем работы, а потом подтверждаем документально...
Qaamann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2018, 17:40
#18
Dmitry_sh

Строительство мостов/путепроводов
 
Регистрация: 10.02.2018
Петрозаводск
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Qaamann Посмотреть сообщение
Это логика заказчика, мне допустим не подписывают АОСР на бетонирование датой бетонирования, просят прикладывать к акту заключение на 7 суток. Соответственно закрываем датой +5-7 суток ( в том случае если предоставим на 5 сутки набор прочности 70%). Сначала выполняем работы, а потом подтверждаем документально...

это неправильно. Ведь в журнале общих работ вы обязаны писать дату бетонирования, отбор проб бетонных образцов, да и документ о качестве бетонной смеси выдаётся в день выдачи бтонной смеси заводом. Не подписывать могут! Но дата бетонирования, есть дата бетонирования.
Dmitry_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 08:08
#19
Qaamann

Инженер ПТО
 
Регистрация: 18.09.2017
Москва
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Dmitry_sh Посмотреть сообщение
это неправильно. Ведь в журнале общих работ вы обязаны писать дату бетонирования, отбор проб бетонных образцов, да и документ о качестве бетонной смеси выдаётся в день выдачи бтонной смеси заводом. Не подписывать могут! Но дата бетонирования, есть дата бетонирования.
Согласен полностью, но увы повлиять на политику заказчика подрядчик не может (в нашем случае)...
Qaamann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 08:38
#20
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от Qaamann Посмотреть сообщение
Это логика заказчика, мне допустим не подписывают АОСР на бетонирование датой бетонирования, просят прикладывать к акту заключение на 7 суток. Соответственно закрываем датой +5-7 суток ( в том случае если предоставим на 5 сутки набор прочности 70%). Сначала выполняем работы, а потом подтверждаем документально...
Тут чота не так. АОСР на бетонирование может быть с датой позже бетонирования, но в самом АОСР указывается дата проведения работ - того самого бетонирования. Вам не подписывают сам акт с датой, равной дате бетонирования, или не подписывают акт, где в датах работ указана дата бетонирования? Если второе, да гособъект, то после проверки уже заказчика будете переделывать просто уйму бумаг. Потому как есть нехилая вероятность, что тома актов в ОКС/УКСе потом будет проверять Минфин, с офигением обнаруживая расхождение даты сертификатов, журналов, протоколов и АОСРов.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Изменение формы АОСР с 27.02.18г, согласно приказу РТН №470 от 09.11.17г.

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу формы спец. журналов по воздушным линиям mt_q@mail.ru Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 12.02.2018 14:49
Как определить натяжение гибких связей согласно действующим нормам? avk77 Металлические конструкции 283 12.09.2017 08:25
Измерение ровности пола согласно требованиям TR34 Stalker_Snake Технологические решения (ТХ) 4 23.06.2017 12:02
Можно ли в АОСР давать ссылку на запись в журнале АН? Громозека Технология и организация строительства 18 03.05.2017 13:23
Вопрос по точке присоединения согласно Правилам N861 и выданному ТУ Igor138 Электроснабжение 15 07.01.2017 10:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||