dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Есть ли в нормативной документации требования уточнять решения ПОС при разработке ППР

Есть ли в нормативной документации требования уточнять решения ПОС при разработке ППР

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.03.2018, 09:04 #1
Есть ли в нормативной документации требования уточнять решения ПОС при разработке ППР
DIM-87
 
Инженер
 
Самара
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 13

DIM-87 вне форума Вставить имя

При разработке ПОС всегда пишу, что решения описанные в ПОС требуют уточнения в ППР.
Появился вопрос прописано ли это где-то в нормативной документации? Ведь логично, что решения на стадии ПД должны быть уточнены на стадии РД, но в нормативной документации нигде не могу этого найти. Подскажите если кто-то знает.
Просмотров: 3526
 
Непрочитано 06.03.2018, 16:37
#2
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 110


В постановлении есть такой пункт - п) перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования; В этот пункт можете засовывать все, что пишете про ППР. А конкретно прописано ли "решения ПОС требуют уточнения в ППР" в нормативах - не встречал
BEDMEDb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 16:50
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,411


Обычно так пишут, когда в одном месте явно лажа.
Хотя возможны варианты.
В нормах же наоборот. Требуется жёсткое соответствие ППР ПОСу.
Может в РД по кранам что-то есть... Или в других нормах ртна...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 17:05
| 1 #4
Defencer


 
Регистрация: 08.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 69
Отправить сообщение для Defencer с помощью ICQ


Offtop: А ППР - это не рабочая документация, а организационно-технологическая (СП 48.13330.2011 Организация строительства п.5.7.2)
Defencer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2018, 16:44
#5
DIM-87

Инженер
 
Регистрация: 26.11.2009
Самара
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Обычно так пишут, когда в одном месте явно лажа.
Допустим те же краны подбираем мы по имеющейся информации в ПД, на стадии РД может изменится оборудование, поменяется вес оборудования и не подойдёт прописанный в ПОСе кран. Это просто как пример.

BEDMEDb, да, но только как я понимаю требования внесенный в этот раздел должны быть чем то обоснованы, или нет?

Defencer, ок
DIM-87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2018, 17:07
#6
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 992


ПОС- для планирования строительства
ППР- для выполнения единичных работ.
Согласно последних нормативов, ППР не обязателен. (В СССР без ППР работать было нельзя)
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2018, 18:15
#7
DIM-87

Инженер
 
Регистрация: 26.11.2009
Самара
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Согласно последних нормативов, ППР не обязателен.
каких?
DIM-87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.03.2018, 20:36
#8
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от DIM-87 Посмотреть сообщение
каких?
В Советском СНиПе (Организация строительства) и ,по-моему, в одном из первых одноименном Российском СНиПе было четко сказано "Выполнение СМР без ППР запрещено".
В СП 48.13330.2011 Организация строительства упомянут ППР , но эти фразы о согласовании ППР с заинтересованными организациями ни чему не обязывают.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2018, 13:20
#9
DIM-87

Инженер
 
Регистрация: 26.11.2009
Самара
Сообщений: 13


TVN, но ведь это не говорит о том, что ППР не требуется для выполнения СМР. Или я просто не понял.
DIM-87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2018, 13:41
#10
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от DIM-87 Посмотреть сообщение
TVN, но ведь это не говорит о том, что ППР не требуется для выполнения СМР. Или я просто не понял.
ППР необходим, но отсутствие фразы в СП, что выполнение СМР без ППР запрещено, всех расслабило. В ПТО Подрядчика, как правило, одна девочка, у которой шаблоны АОСР и она же подшивает исполниловку. У Генподрядчика в ПТО, как правило, теоретики. И потому, делают ППР на 2 листочках. Как говорится "вдруг придут, спросят, а у нас нет". Как-то контора, в которой я работал, объявила всероссийский тендер на разработку ППР на монтаж оборудования цеха- и ни одного предложения. На выполнения ППР для канавы- дофигища спецов, на более сложные работы- никого нет.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 13:49
#11
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от DIM-87 Посмотреть сообщение
BEDMEDb, да, но только как я понимаю требования внесенный в этот раздел должны быть чем то обоснованы, или нет?
Обоснования и запишутся в этот раздел. Совсем недавно я в этот раздел писал требования к максимальным размерам и массам готовых строительных изделий в связи с малыми площадями для хранения, доставкой материалов только по воде и отсутствием кранов большой грузоподъемности. Все, что вы можете закрыть фразой "уточняется в ППР" можно прописать в этом разделе - от расположения сигнальных знаков "не лезь - убьет" до количества стоянок бурового агрегата
BEDMEDb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2018, 15:02
#12
Defencer


 
Регистрация: 08.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 69
Отправить сообщение для Defencer с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
В Советском СНиПе (Организация строительства) и ,по-моему, в одном из первых одноименном Российском СНиПе было четко сказано "Выполнение СМР без ППР запрещено".
В СП 48.13330.2011 Организация строительства упомянут ППР , но эти фразы о согласовании ППР с заинтересованными организациями ни чему не обязывают.
Правила по охране труда в строительстве (утверждены приказом Минтруда России №336н от 1 июня 2015 г)
Цитата:
8. Организация и проведение строительного производства должны осуществляться в соответствии с проектами организации строительства (далее - ПОС) и проектами производства работ (далее - ППР), которые должны предусматривать конкретные решения по безопасности и охране труда, определяющие технические средства и методы работ, обеспечивающие выполнение требований охраны труда.
Defencer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2018, 10:59
2 | 2 #13
Максон0305


 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Согласно последних нормативов, ППР не обязателен. (В СССР без ППР работать было нельзя)
Это ты зря, тебе на заметку))))

СП 48.13330.2011 "Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004"
п.5.6
Условия выполнения в процессе строительства требований законодательства об охране труда, окружающей среды и населения, а также возможность выполнения всех видов контроля, необходимого для оценки соответствия выполняемых работ требованиям проектной, нормативной документации и (или) условиям договора, устанавливаются проектами организации строительства и организационно- технологической документацией.
п.5.7.2
К организационно-технологической документации относятся проект производства работ, а также иные документы, в которых содержатся решения по организации строительного производства и технологии строительно-монтажных работ, оформленные, согласованные, утвержденные и зарегистрированные в соответствии с правилами, действующими в организациях, разрабатывающих, утверждающих и согласующих эти документы.

СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87"
п.1.2
Указанные в 1.1 работы надлежит выполнять в соответствии с проектом производства работ (ППР), а также соблюдать требования соответствующих стандартов, сводов правил по организации строительного производства и технике безопасности в строительстве, правил пожарной безопасности при производстве строительно-монтажных работ, а также требования органов государственного надзора.
п. 3.3
Работы следует производить по ППР, в котором наряду с общими требованиями должны быть предусмотрены: последовательность установки конструкций; мероприятия, обеспечивающие требуемую точность установки; пространственную неизменяемость конструкций в процессе их укрупнительной сборки и установки в проектное положение; устойчивость конструкций и частей здания (сооружения) в процессе возведения; степень укрупне-
ния конструкций и безопасные условия труда.

Правила по охране труда в строительстве (утверждены приказом Минтруда России №336н от 1 июня 2015 г)
п.8.
Организация и проведение строительного производства должны осуществляться в соответствии с проектами организации строительства (далее - ПОС) и проектами производства работ (далее - ППР), которые должны предусматривать конкретные решения по безопасности и охране труда, определяющие технические средства и методы работ, обеспечивающие выполнение требований охраны труда.

СП 45.13330.2012 "Земляные сооружения, основания и фундаменты. Актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87"
п.11.1
При подготовке оснований и устройстве фундаментов земляные, каменные, бетонные и другие работы должны выполняться с учетом требований СП 48.13330, СП 70.13330 и СП 71.13330 и разработанного для объекта ППР.
п.11.2
Работы по устройству оснований и фундаментов без ППР не допускаются, кроме сооружений 4-го уровня ответственности по назначению.

РД-11-06-2007 "Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ"
п. 1.2
Установка грузоподъемных машин, организация и выполнение строительно-монтажных работ с их применением осуществляются в соответствии со специально разработанным для этих целей проектом производства работ грузоподъемными кранами (ППРк). Погрузочно-разгрузочные работы и складирование грузов кранами и кранами-манипуляторами на базах, складах, площадках выполняются по технологическим картам погрузочно-разгрузочных работ (ТК п/р работ).
п. 1.3.
Проекты организации строительства (ПОС) разрабатываются проектными организациями с привлечением специализированных проектных организаций, имеющих лицензию на данный вид деятельности.
Проекты производства работ и технологические карты на строительно-монтажные и погрузочно-разгрузочные работы с использованием грузоподъемных машин разрабатываются специалистами, имеющими опыт работы в строительстве, прошедшими подготовку и аттестованными в области промышленной безопасности опасных производственных объектов в порядке, установленном Службой. Обучение и аттестация проводится в соответствии с Положением о порядке подготовки и аттестации работников организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов, подконтрольных Службе (РД 03-444-02), утвержденным постановлением Госгортехнадзора России от 30.04.2002 N 21, зарегистрированным Министерством юстиции России 31.05.2002, peг. N 3489, по программам и билетам, согласованным со Службой. В протоколе и удостоверении специалиста, занимающегося разработкой ППРк и ТК п/р работ, делается отметка об аттестации на знание требований промышленной безопасности по конкретным Правилам устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов, кранов-манипуляторов, строительных подъемников, подъемников (вышек) с правом разработки ППРк, ТК п/р работ, а также разработки проектов на крановые пути.
п. 16.2
Установку и эксплуатацию подъемников следует производить в соответствии с требованиями инструкции по монтажу и руководства по эксплуатации, разработанными предприятиями-изготовителями или специализированными организациями, ПБ 10-518-02 "Правила устройства и безопасной эксплуатации строительных подъемников", проекта производства работ и технологических карт погрузки и разгрузки грузов.

СНиП 12-03-2001 "Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования"
п. 4.18
Организации, разрабатывающие и утверждающие проекты организации строительства (ПОС), проекты производства работ (ППР), должны предусматривать в них решения по безопасности труда, по составу и содержанию соответствующие требованиям, изложенным в приложении Ж. Осуществление работ без ПОС и ППР, содержащих указанные решения, не допускается.

РД 102-011-89 "Охрана труда. Организационно-методические документы"
8. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ В ОХРАННЫХ ЗОНАХ ДЕЙСТВУЮЩИХ КОММУНИКАЦИЙ
8.1. Общие положения
8.1.1. Требования настоящего раздела распространяются на все виды работ, выполняемых в охранных зонах действующих коммуникаций (магистральные трубопроводы, линии электропередачи и др.).
8.1.3. Для исключения возможности повреждения действующих коммуникаций в процессе строительства устанавливаются охранные зоны:
1. вдоль трасс действующих трубопроводов, проходящих на землях несельскохозяйственного назначения, - в виде участка земли, ограниченного условными линиями, проходящими в 50 м от оси действующего трубопровода с каждой стороны; на землях сельскохозяйственного назначения охранная зона ограничивается условными линиями, проходящими в 25 м от оси действующего трубопровода с каждой стороны;
2. вдоль трасс многониточных трубопроводов - в виде участка земли, ограниченного условными линиями, проходящими в 50 м от осей крайних трубопроводов с каждой стороны; на землях сельскохозяйственного назначения охранная зона ограничивается условными линиями, проходящими в 25 м от осей крайних трубопроводов с каждой стороны;
3. вдоль подводных действующих многониточных трубопроводов - в виде участка водного пространства от водной поверхности до дна, заключенного между параллельными плоскостями, отстоящими от осей крайних ниток трубопроводов на 100 м с каждой стороны;
4. вокруг емкостей для хранения и разгазирования конденсата, земляных амбаров для аварийного выпуска нефти и нефтепродуктов - в виде участка земли, ограниченного замкнутой линией, отстоящей от границ территорий указанных объектов на 50 м во все стороны;
5. вокруг перекачивающих и наливных насосных станций, резервуарных парков, компрессорных и газораспределительных станций, эстакад, станций подземного хранения газа, пунктов подогрева нефти и нефтепродуктов - в виде участка земли, ограниченного замкнутой линией, отстоящей от границ территорий указанных объектов на 100 м во все стороны;
6. вдоль действующих воздушных линий электропередачи по прямой линии в обе стороны от крайних проводов напряжением:
до 1 кВ - по 2 м;
от 1 до 20 кВ включительно - по 10 м;
до 35 кВ - по 15 м;
до 110 кВ - по 20 м;
до 150 кВ
до 200 кВ
- по 25 м;
до 330 кВ
до 400 кВ
до 500 кВ
- по 30 м;
до 750 кВ - по 40 м;
до 800 кВ (постоянный ток) - по 30 м;
вдоль действующих подземных электрокабелей - по 1 м по обе стороны от крайних кабелей;
вдоль действующих подземных кабелей связи - по 2 м по обе стороны от крайних кабелей.
8.1.11. Строительная организация, получившая разрешение на производство работ в охранной зоне, обязана до начала работ вызвать представителя эксплуатирующей организации для установления по технической документации, приборами-искателями и шурфованием точного местонахождения и фактической глубины заложения действующей коммуникации, определения ее технического состояния и обнаружения возможных утечек транспортируемого продукта (если это трубопровод), а также взаиморасположения действующих коммуникаций с новым запроектированным объектом (трубопровод, кабель и т.п.).
Все вышеперечисленные данные необходимо отразить в проекте производства работ, особо выделив места, где заглубление коммуникаций недостаточно. В проекте производства работ строительная организация обязана предусмотреть меры, исключающие возможность повреждения действующих коммуникаций наездами машин, и меры безопасности работающих.
8.1.15. До начала работ в охранной зоне генподрядная организация совместно с субподрядными организациями должна разработать и согласовать с эксплуатирующей организацией мероприятия, обеспечивающие безопасное ведение работ и сохранность действующих коммуникаций и сооружений.
В мероприятиях должны быть предусмотрены:
1. порядок производства работ в охранной зоне;
2. места переездов строительных машин и транспорта через действующие коммуникации и оборудование этих переездов;
3. меры, предупреждающие просадку грунта при разработке его в непосредственной близости от действующих коммуникаций, особенно при заглублении ниже уровня их заложения;
4. меры предосторожности, обеспечивающие безопасное ведение работ (например, снижение давления в действующем трубопроводе и др.).
8.1.16. До начала работ в охранной зоне действующих коммуникаций строительная организация, которая будет вести эти работы, должна разработать и утвердить согласованный с эксплуатирующей организацией проект производства работ (ППР), в котором должны быть предусмотрены необходимые меры безопасности с учетом мероприятий, указанных в п.8.1.15.

Пособие по производству работ при устройстве оснований и фундаментов (к СНиП 3.02.01-83)
п.1.4
Работы по устройству оснований и фундаментов без проектов производства работ запрещаются. Проект производства работ разрабатывается на основе общего проекта и проектной документации по организации строительства.
п. 1.5
При устройстве подземной части сооружения необходимость водопонижения, уплотнения и закрепления грунта, устройства шпунтовых ограждений, замораживания грунта, возведения фундаментов методом "стена в стене" и проведения других работ устанавливается проектом сооружения, а организация работ - проектом организации строительства.
Необходимость выполнения перечисленных работ может быть установлена и в процессе разработки проекта производства работ по устройству оснований и фундаментов или при вскрытии котлованов и при устройстве оснований и фундаментов. В этих случаях решение об их выполнении принимается проектной и строительной организацией совместно с заказчиком.

СП 50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов"
п. 15.1.2
Работы по устройству свайных фундаментов должны производиться по проекту производства работ (ППР), разработку которого выполняет подрядная организация на основании проекта организации строительства. ППР согласовывается с проектной организацией, разработавшей проект свайных фундаментов.
п. 15.1.3
В состав ППР входят:
1. стройгенплан объекта с нанесением на нем границ и отметок котлована, осей свайных рядов, сетей электро- и водоснабжения, расположения бытовых и производственных коммуникаций;
2. перечень необходимых машин и оборудования;
3. технологические схемы основных производственных процессов (схемы движения копров и буровых машин при устройстве свай, схемы подтаскивания свай, арматуры, каркасов к механизмам и др.);
4. схемы с размещением временных дорог, площадок складирования свай и других строительных конструкций и материалов;
5. календарный план производства работ;
6. графики транспортировки на объект свай, конструкций, потребности в рабочих кадрах и основных строительных машинах;
7. краткая пояснительная записка с расчетами потребности строительных машин и технико-экономическим обоснованием ППР;
8. дополнительные требования, предъявляемые к производству работ, характерные для данного объекта в зависимости от инженерно-геологических, гидрогеологических, климатических и экологических условий площадки и типа сооружений.

СНиП 3.05.04-85* "Наружные сети и сооружения водоснабжения и канализации"
3.3. Монтаж трубопроводов должен производиться в соответствии с проектом производства работ и технологическими картами после проверки соответствия проекту размеров траншеи, крепления стенок, отметок дна и при надземной прокладке - опорных конструкций. Результаты проверки должны быть отражены в журнале производства работ.

Последний раз редактировалось Максон0305, 14.03.2018 в 11:05.
Максон0305 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2018, 13:58
| 1 #14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,411


СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004 (с Изменением N 1)
Статус: Действующий (актуальный) (действ. с 20.05.2011)
Документ применяется для целей технического регламента.
СП 48.13330.2011 с Изменением N 1 включен в действующую редакцию Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружении", утвержденного приказом Росстандарта от 30.03.2015 N 365.
Цитата:
5.7.4 Проект производства работ в полном объеме должен разрабатываться:
при любом строительстве на городской территории;
при любом строительстве на территории действующего предприятия;
при строительстве в сложных природных и геологических условиях, а также технически особо сложных объектов - по требованию органа, выдающего разрешение на строительство или на выполнение строительно-монтажных и специальных работ.
В остальных случаях ППР разрабатывается по решению лица, осуществляющего строительство в неполном объеме.
С момента включения СП 2011 года в перечень ППР стал обязательным в любом случае.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 10:39
#15
Login_Off


 
Регистрация: 16.02.2018
Сообщений: 8


ПОС и ППР не обязателен, внимательно читайте.
Если проектировщик в проекте указал СП, то обязателен. Если госфинансирование - ПОС обязателен.
Всё остальное на добровольной основе.
По факту, нет ПОС, нет ППР.

Теперь, что указываеть в ПОС для уточнения в ППР.
Если в ПОСе есть генплан, то можно указать, что место установки вагончиков и их порядок уточнить ППР, перечень актов - уточнить ППР.
В противном случае, про изменении надо будет вносить изменения в ПОС и как следствие может потребоваться повторная экспертиза, а то и штраф нарвётесь.
Login_Off вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 11:43
#16
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 992


Как-то я самоудалился из беседы, сожалею.
Я сторонник ППР и ПОС, без ППР 80% прорабов не знают, что делать, а 20% гнут свое по принципу "мы всегда так делали". И поэтому Подрядчик, когда на него серьезно нажмешь, то делает ППР на 2-х листочках, и на одном из них только ОТ и ТБ.


Цитата:
Сообщение от Максон0305 Посмотреть сообщение
Это ты зря, тебе на заметку))))
Не зря. Все Ваши ссылочные документы, где указано об обязательности ППР, рождены в СССР.(перечитайте сами себя) или актуализированы позднее.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 12:26
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,411


TVN, почему вы так думаете ? Здесь не так. ППР обязателен всегда, вопрос лишь в его составе.
Постом выше обосновал почему.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 14:18
#18
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
TVN, почему вы так думаете ? Здесь не так. ППР обязателен всегда, вопрос лишь в его составе.
Постом выше обосновал почему.
Как говорил Вольтер " прежде чем начнем спорить, давайте договоримся о терминах".
1. Я за ПОС, ППР,ПОР.
2. Сегодня, требуют в обязательном порядке ППР на согласование при пересечении ж.д. ( на основании Устава ЖД), при пересечении коммуникаций (Правила охраны каких-то сетей), ППРк ( хорошо, что РТН не снял с себя этой обязанности), может еще кто-то и где-то. Т.Е. требования к наличию ППР, согласованию его и соответственно, допуск к работам осуществляется на основании ведомственных документов, а не НТД обязательных для всех форм собственности. ВЫ пишите "5.7.4 Проект производства работ в полном объеме должен разрабатываться:" Ну должен, ну и что. Отсутствие ППР (кроме указанных мною в п.2) не является основанием для приостановки или недопуска к работам.В советском СНиПе "Организация строительства" был пункт- Выполнение СМР без ППР запрещено. Хорошая подборка Советских документов, а также не до конца испорченных ( в смысле Актуализированных Советских СНиПов) в посте №13.
В СССР кроме запретов на выполнение СМР, при каждом Министерстве кроме проектных институтов, были институты по организации строительства и монтажа, " Оргхим\текстиль\атом... строй", которые и разрабатывали ППР для сложных СМР (за деньги, разумеется). А Минмонтажспецстрой СССР выпускал типовые ППР для типовых проектов, по своей специализации.
Не верьте мне на слово, коллеги. Уверен, у Вас есть знакомые в контролирующих органах, спросите их, может ли контролер запретить рыть канаву в чистом поле без пересечений с какими-то коммуникациями без ППР? Все, о чем я здесь говорил касается промки, с жильем и ТЦ я никогда не сталкивался, может там свои навороты.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 01:55
#19
Login_Off


 
Регистрация: 16.02.2018
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
спросите их, может ли контролер запретить рыть канаву в чистом поле без пересечений с какими-то коммуникациями без ППР
Да элементарно.
1. Проверка проводится на основании распоряжения, в котором прописано, что проверяем. В соответствии с законодательством, - ничего сверх.
2. Но вот всё начинается с предоставления документации. Как пример, было пара объектов с проектной документацией в которой отсутствовал ПОС. Как вариант просто попросили генплан, нам его предоставили, это уже, что-то. Дальше смотрим весь и роект и благо в ПЗ прописали нормативы в которых ППР обязателен.
3. В итоге имеем Стройгенплан и законное основание применять СП в котором ППР и ППРК обязателен.

Просто вопрос, сталкивался ктото с тем, когда небыло НИЧЕГО!

Ещё раз, если не прописано в проекте, то нормативы не обязательны. Да ЖД или Электросети или Газовики могут попросить, но вот останавливать стройку, штрафовать они не могут. Могут обратится в РНТ, ГСН, а к примеру без ППР может штрафануть инспекция по труду если произойдёт несчастный случай.
Login_Off вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 08:50
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,411


Лично я, когда дают, запрет на ведение работ без ппр дублирую в комплектах рд.

Ладно, я понял. Спасибо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Есть ли в нормативной документации требования уточнять решения ПОС при разработке ППР

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требования к проектной документации при реконструкции производственного здания (ТЭЦ) VZK Организация проектирования и оформление документации 24 28.01.2018 08:01
Требования госэкспертизы к документации по результатам обследования. Vonk07 Организация проектирования и оформление документации 12 03.02.2016 13:39
Какими нормативами устанавливаются требования к разработке документации средствами САПР? Zets Организация проектирования и оформление документации 5 06.10.2015 20:00
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Может ли листах рабочей документации подписываться нач ПКО , а не ГИП? ГИПа вообще нет, есть только нач ПКО и гл инженер завода. Лена В Прочее. Архитектура и строительство 12 21.05.2011 17:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||