Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Усиление участка стены - это кап. ремонт или реконструкция?

Усиление участка стены - это кап. ремонт или реконструкция?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.03.2018, 11:32 #1
Усиление участка стены - это кап. ремонт или реконструкция?
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 138

lionheart3391 вне форума Вставить имя

Имеется здание 300м2, 2 этажа. В углу здания возникла трещина из-за того, что рядом выкопали котлован и не усилили шпунтом. Вопрос в том, если усилять этот участок стены это попадает под кап. ремонт или под реконструкцию? Потому что по ГСК если это несущая строительная конструкция - то это реконструкция, а если это ЭЛЕМЕНТ несущей строительной конструкции - то это вроде как кап. ремонт. Заказчик не хочет пропускать это как реконструкция, потому что много волокиты.
Просмотров: 2606
 
Непрочитано 16.03.2018, 11:38
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,527


Воспользуйтесь поиском по форуму. Уже много копий переломано...
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2018, 13:07
#3
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Воспользуйтесь поиском по форуму. Уже много копий переломано...
Конкретный случай не смог найти. Помогите, если знаете ответ.
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2018, 13:44
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 641


А где конкретно в ГСК вы нашли такие определения капремонта и реконструкции? Конкретные пункты...
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2018, 13:50
#5
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А где конкретно в ГСК вы нашли такие определения капремонта и реконструкции? Конкретные пункты...
Статья 1 ГрК РФ пункт 14
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2018, 13:59
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 641


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Статья 1 ГрК РФ пункт 14
А, точно. Сразу вспомнился и основной предмет срачей - начиная с какого процента замены несущих конструкций ремонт превращается в реконструкцию...
Отсюда наводящий вопрос по теме - а какую примерно площадь стен планируется заменить?
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2018, 17:49
#7
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А, точно. Сразу вспомнился и основной предмет срачей - начиная с какого процента замены несущих конструкций ремонт превращается в реконструкцию...
Отсюда наводящий вопрос по теме - а какую примерно площадь стен планируется заменить?
Там кусок небольшой усиляется, может 15м2 где-то
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2018, 15:12
#8
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 555


Капремонт: "а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов".
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2018, 10:11
#9
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Капремонт: "а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов".
Участок стены - это несущая строительная конструкция или ЭЛЕМЕНТ несущей строительной конструкции. Вопрос важный.
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 10:28
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,425


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Участок стены - это несущая строительная конструкция или ЭЛЕМЕНТ несущей строительной конструкции.
Вся стена - несущая конструкция. Участок стены - ее элемент.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2018, 10:41
#11
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Вся стена - несущая конструкция. Участок стены - ее элемент.
А есть ссылки на нормативные документы где найти эти определения и различия. Заказчик просто так словам и доводам не верит, ему нужны ссылки...
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 11:28
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,425


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
А есть ссылки на нормативные документы где найти эти определения и различия.
По этому поводу на форуме периодически возникают споры, ни к чему не приводящие. Если Вам нужно определение, что "отдельный участок стены является ее элементом" , то такого в НТД нет.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 11:34
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,518


как заказчик решит, так и будет. Захочет пройти экспертизу проекта, будет реконструкция, не захочет - назовет ремонтом
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 12:17
#14
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 857


Градостроительный кодекс и ФЗ о безопасности зданий и сооружений читайте. Определения были где-то там.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2018, 13:28
#15
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Градостроительный кодекс и ФЗ о безопасности зданий и сооружений читайте. Определения были где-то там.
Нет там ничего...
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2018, 14:17
#16
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 857


Давайте разбираться.

Цитата:
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
""14.1) реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;
(п. 14.1 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)
""14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
(п. 14.2 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)
""14.3) капитальный ремонт линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое не влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов и при котором не требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;
Цитата:
Вопрос в том, если усилять этот участок стены это попадает под кап. ремонт или под реконструкцию?
Цитата:
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - ... в том числе ..., а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов
Цитата:
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций,;
СНиП I-2 Строительная терминология
Цитата:
ЭЛЕМЕНТ ЗДАНИЯ (СООРУЖЕНИЯ) КОНСТРУКТИВНЫЙ - конструкция, составляющая здание или сооружение (фундамент, стена, перекрытие, покрытие, лестница и т.п.).
ЭЛЕМЕНТ КОНСТРУКЦИИ - составная часть сборной или монолитной конструкции, например балка, колонна, связи между колоннами, стержни решетчатой конструкции и т.п.
Не уверен в применяемости этого документа. Я читаю так: если несущая стена, то реконструкция и пусть заказчик договаривается с разработчиками кодексов и нормативок! Не надо притягивать за уши к тому, чем не является. Это непрофессионально. У меня нет официального консультанта, на работе был. Можете в официальном консультанте посмотреть комментарии и правоприменительную практику.
При желании вы можете воспользоваться правом по ФЗ 59 и обратиться в госорганы за разъяснением законодательства для конкретного случая.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.

Последний раз редактировалось singelschucher, 19.03.2018 в 23:43.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 08:20
#17
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 555


Хаха)). В нормативной документации каша)). А ведь по сути это-УСИЛЕНИЕ. Только вот термин есть, а официального толкования по разграничению-нет)). Усиление проводится и при реконструкции и при капремонте.
"Усиление-комплекс мероприятий, обеспечивающих повышение несущей способности и эксплуатационных свойств строительной конструкции или здания и сооружения в целом по сравнению с фактическим состоянием или проектными показателями" [СП 13-102-2003]
Поскольку грань в техническом отношении провести сложно, будем смотреть в сам корень:
http://www.garant.ru/company/garant-press/ab/350570/02/
Так что капремонт больше напрашивается))

----- добавлено через ~2 мин. -----
С Заказчика чаевые))))
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 14:37
#18
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 857


Baumann, в первую очередь нужно читать Кодекс, потом ФЗ, потом постановления Правительства и только потом нормативку. Мы читали кодекс, возник вопрос об определении что есть стена - конструкция или часть. Мы разбираемся в законодательстве, а притягивать за уши в угоду заказчику - это непрофессионально, потома может быть хуже и заказчику.
Моя позиция в этом вопросе такая: писать письмо в гос.органы с изложением ссылок на положения законодательства и пункты нормативных документов. Пусть дают ответ. Вот тогда можно получить бумажку, которой потом можно размахивать.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 15:15
#19
YriiVC

Служба Заказчика
 
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
как заказчик решит, так и будет. Захочет пройти экспертизу проекта, будет реконструкция, не захочет - назовет ремонтом
Буквально в прошлом месяце проходили в экспертизе проверку сметы на достоверность. Экспертиза не принимала смету как капитальный ремонт, мотивируя тем, что, согласно разработанного проекта, закладываются оконные проемы и в одном месте прорубается дверной проем. Реконструкция и все... Писали пояснения со ссылками на ГК, ездили для личной беседы, ходили из кабинета в кабинет... В итоге сошлись на том, что раз проектная документация для нашего здания (один этаж, площадь 500м2) не попадает под экспертизу, пусть название остается на усмотрение заказчика. Прошли экспертизу, готовимся к капитальному ремонту...
YriiVC вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2018, 22:07
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,083


Offtop: Усиление фундаментов - это однозначно реконструкция.
А стены, скорее всего, усилять не надо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Усиление участка стены - это кап. ремонт или реконструкция?

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как при осмотре обосновать, что это реконструкция, а не ремонт (маткапитал) hasa Технология и организация строительства 9 01.04.2017 21:40
Помогите определить площадь сечения участка стены из поризованных камней Бихич Прочее. Архитектура и строительство 0 24.05.2016 15:33
Что "обязательно входит" в расчетный срок эксплуатации здания? SergeyAB Конструкции зданий и сооружений 11 12.05.2013 20:53
Как сопрячь проектный профиль с существующей дорогой (кап. ремонт, реконструкция) Vesna-Krasna Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 30 05.07.2012 14:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||