dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи

Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2008, 00:03
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи
snuki
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 11

snuki вне форума Вставить имя

Подскажите пожалуйста, как в курсовом проекте по производству работ нулевого цикла рассчитывать объем работ по обратной засыпке траншеи?
Просмотров: 71629
 
Непрочитано 17.03.2009, 23:29
#21
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 35,281


Мона или нуна? Грамотей...
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2009, 10:16
#22
Sierone


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 28
Отправить сообщение для Sierone с помощью ICQ


Кулик Алексей aka kpblc
Нужно! Сам грамотей...
Sierone вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2009, 11:21
#23
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sierone Посмотреть сообщение
А вон оно как... Кразр. считается так.. Масса 1м3 в плотном теле/Массу 1м3 разрыхленного(после разработки)...
Я сам точно никогда не задавался таким моментом, но брал всегда либо 1.05 либо 1,13=1.05+Кперерасхода..
Все должно исходить из Купл. показанном в проекте, к примеру 0.95(на песок)..скорее всего => что грунта будет больше ~1.05.
Вчера обсуждал эти коеф. со строителями, они мне выдали ,что я им втираю "неправду"! Сказали ,что по факту у них получаеться на песок коэф. 1.3 где-то при устройстве основания всегда(коэф.упл.0.95), тоесть если я посчитаю ,что на геометрические 9 куб*1.05+0.8 этого будет мало и израсходуют они реально больше ! Немогу понять как же считать все таки для объемов !
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2009, 11:25
#24
Sierone


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 28
Отправить сообщение для Sierone с помощью ICQ


Ну строители всегда объемы закладывают больше чем надо..(продать на лево к примеру)
А вообще возможно они считают исходя из того, что к ним песок приходит в разрыхленном состоянии... как вариант..
Sierone вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2009, 11:51
#25
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sierone Посмотреть сообщение
Ну строители всегда объемы закладывают больше чем надо..(продать на лево к примеру)
А вообще возможно они считают исходя из того, что к ним песок приходит в разрыхленном состоянии... как вариант..
Поправлюсь, песок кстате практически не разрыхляеться !!! Здесь собака зарыта в чем-то другом, варианты о продаже исключаемс !

Еще вопрос первоночальное разрыхление где то учитываеться ? Тоесть если у меня глина и по объему фигуры выемка у меня 10м3, то я учитываю 28% первоночальных ??
Вложения
Тип файла: djvu tabl.grunt.djvu (53.2 Кб, 1403 просмотров)
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..

Последний раз редактировалось zinger, 20.03.2009 в 12:28.
zinger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2009, 13:49 Коэффициент
#26
vseznaika


 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 1


Смотри ЕниР 2-1! Следует различать два коэф.: первый - учитывает первоначальное увеличение объема грунта после разработки ( для песка 1,1-1,15); второй - учитывает остаточное разрыхление грунта после уплотнения (для песка (1.02-1.05).
vseznaika вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2009, 14:19
#27
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vseznaika Посмотреть сообщение
Смотри ЕниР 2-1! Следует различать два коэф.: первый - учитывает первоначальное увеличение объема грунта после разработки ( для песка 1,1-1,15); второй - учитывает остаточное разрыхление грунта после уплотнения (для песка (1.02-1.05).
Ок обезательно посмотрю(посмотрел-ничего вразумительно убедительного не обнаружил) ! я наверно опять чего-то недопонимаю но вы пишите -учитывает первоначальное увеличение объема грунта после разработки ( для песка 1,1-1,15) ,а у меня по книге см. картинку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: w.jpg
Просмотров: 4995
Размер:	63.1 Кб
ID:	17664  
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..

Последний раз редактировалось zinger, 20.03.2009 в 14:24.
zinger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2010, 09:43
#28
Эдгар ПС-81


 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4


коэф к песку 1,1-1,15
к грунту 1,26
к щебню 1,36
это коэф. который применяется к объему. Привез савок грунта прошлись катком и объем стал меньше соответственно чтобы выйти на проектный уровень нужно привести больше грунта.
Эдгар ПС-81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.07.2010, 10:15
#29
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,949


Зачем обсуждать то, что написано в Исчислении объёмов работ к ГЭСН 2001 Земляные работы и надо делать только так ?
Там пара абзацев... Не ленитесь.


Земляные работы

2.1. Исчисление объемов работ при использовании ГЭСН части 1 "Земляные работы".

2.1.1. Объем земляных работ следует определять по проектным данным с разбивкой в зависимости от способов их выполнения, предусмотренных сметными нормами и классификации грунтов по трудности разработки согласно приложению 1.1.

При разработке мерзлых грунтов и скальных грунтов в траншеях бульдозером с клыком с предварительным рыхлением грунтов клыком, размеры траншей по дну следует определять из учета ширины ножа бульдозера, задействованного на рыхлении грунта.

Объем котлованов и траншей с откосами без креплений в нескальных грунтах выше уровня грунтовых вод (с учетом капиллярного поднятия) или в грунтах, осушенных с помощью искусственного водопонижения, следует определять при глубине выемки и крутизне откосов по приложению 1.10.

При определении объемов работ по разработке грунта в котлованах и траншеях и, при необходимости, объемов грунта, подлежащего вывозке за пределы котлованов, либо траншей, размеры выемок, принимаемые в проекте, должны обеспечивать размещение конструкций и механизированное производство работ по забивке свай, монтажу фундаментов, устройству изоляции, водопонижению и водоотливу и других работ, выполняемых при выемке, а также возможности перемещения людей в пазухе. Размеры выемок по дну в натуре должны быть не менее установленных проектом.

2.1.2. Объем работ по устройству выездов и съездов в котлованы, въездов на насыпи, а также уширению насыпей для разворота автомашин при отсыпке на болотах следует определять по проекту.

2.1.3. Объем работ при механизированной разработке котлованов и траншей при строительстве зданий и сооружений, выемок при строительстве автомобильных и железных дорог, следует определять по проектным данным за вычетом объема недобора грунта.

В составе работ по разработке выемок экскаваторами-драглайнами с отсыпкой грунта в кавальеры (табл.01-01-042), учтена частичная перекидка грунта. В случае, если проектом предусматривается работа второго экскаватора - для обеспечения перекидки грунта в кавальер, эти затраты учитываются по проектным данным с учетом требований п.1.1.25.

2.1.4. Объем сливной призмы и кюветов железнодорожной выемки определяется количеством грунта выемки ниже уровня, проходящего на расстоянии 10 см над верхом сливной призмы.

2.1.5. При определении объема разработки мокрых грунтов следует считать, что к мокрым грунтам относятся как грунты, лежащие ниже уровня грунтовых вод, так и грунты, расположенные выше этого уровня: на 0,3 м - для песков крупных, средней крупности и мелких, на 0,5 м - для песков пылеватых и супесей и на 1 м - для суглинков, глин и лессовых грунтов.

2.1.6. Глубину котлованов или траншей для магистральных трубопроводов, фундаментов под стены, оборудование, колонн, а также глубину котлованов под здания и сооружения с подвальными помещениями и техническими подпольями следует принимать по проектным данным от черной отметки до отметки заложения трубопровода (подошвы основания под трубопроводы), до подошвы заложения фундамента (подушки под фундамент), до подошвы подстилающего пола под полы.

Для объектов, строительство которых предусматривается начать после выполнения работ по вертикальной планировке, глубину выемок следует исчислять от красных отметок.

2.1.7. Глубина траншей и котлованов под фундаменты заглубленных стен, колонн и оборудования в пределах дна котлована, отметки заложения которых находятся ниже отметок заложения основной части фундаментов здания или сооружения, должна определяться от отметки дна котлована, а не от поверхности черной отметки земли.

Глубина траншей и котлованов при наличии разных проектных отметок подошв заложения основной части фундаментов в различных частях одного котлована определяется по отметкам уступов подошвы основной части фундаментов.

2.1.8. Глубина котлованов и траншей, исчисленная согласно указаниям п.п.2.1.6 и 2.1.7 должна быть уменьшена на толщину слоя срезки растительного грунта, если объем срезки подсчитан отдельно.

2.1.9. Ширину по дну котлованов и траншей для фундаментов, траншей для укладки трубопроводов, размеры приямков для монтажа трубопроводов, а также крутизну откосов котлованов и траншей, разрабатываемых без креплений, следует принимать в соответствии с техническими требованиями.

2.1.10. Объем излишнего грунта, подлежащего отвозке или планировке на месте, следует принимать по количеству грунта, вытесненного фундаментами, подвалами, техническими подпольями, колодцами, камерами, трубами, основаниями под трубопроводы, специальными песчаными засыпками приямков, траншей, пазух и другими заглубленными сооружениями.

2.1.11. Дальность перемещения грунта следует принимать: при работе скреперов - равной половине всего пути (в оба конца) за один цикл, при работе бульдозеров - расстоянию между центрами тяжести выемки и насыпи (отвала).

2.1.12. Объем скальных грунтов природной плотности, необходимой для отсыпки насыпей (кроме насыпей гидротехнических), следует определять по проектному объему насыпи с коэффициентом 0,83. Размер коэффициента установлен с учетом потерь грунта при транспортировке и укладке в земляные сооружения, а также при уплотнении его до проектной плотности.

2.1.13. Объем нескального грунта природной плотности, необходимый для возведения насыпи, должен приниматься равным проектному объему насыпи. Если необходимая по проекту плотность грунта в насыпи превосходит природную плотность в естественном залегании (в резервах или карьерах), объем, исчисленный по профилям, надлежит умножить на коэффициент уплотнения.

При отсыпке насыпей железных и автомобильных дорог дренирующим грунтом из промышленных карьеров, объем которого исчислен в разрыхленном состоянии в транспортных средствах, количество требующегося дренирующего грунта принимается с коэффициентами: при уплотнении до 0,92 стандартной плотности - 1,12; свыше 0,92 - 1,18.

Если дренирующий грунт отпускается в карьере с плотностью менее 1,5 т/м, в этом случае потребный объем грунта в насыпи определяется из соотношения плотности грунта, оплачиваемого по счетам в карьере и принятой проектом плотностью в насыпи.

2.1.14. Объем работ по рытью и засыпке траншей для магистральных трубопроводов следует определять по длине трубопроводов с учетом переходов через овраги и балки (сухие и с ручьями) без вычета участков, занимаемых арматурой и фасонными частями.

2.1.15. При разработке грунта в районах распространения вечномерзлых грунтов в летних условиях объем немерзлого и мерзлого грунтов подсчитывается раздельно в соответствии с проектными данными.

2.1.16. Объем мерзлого разрыхленного грунта, отсыпаемого в насыпь, следует исчислять с приведением его к плотности естественного залегания делением на соответствующий коэффициент разрыхления по группам грунтов: 1 м и 2 м - 1,5; 3 м - 1,4.

2.1.17. В ГЭСН табл.01-02-017 учтены особенности работы экскаватора при черпании грунта из-под воды. Затраты на устройство и содержание сланей следует учитывать дополнительно по ГЭСН табл.01-01-017.

2.1.18. Число циклов обкатки и объем контрольного бурения насыпей на болотах определяется по проектным данным.

2.1.19. Объем грунта для отсыпки насыпей на болотах высотой до 3 м и шириной по верху 11 м и менее следует определять с учетом устройства уширений для разъезда и разворота транспортных средств на насыпи.

Дополнительный объем грунта на уширение следует учитывать коэффициентами к профильному объему насыпи, приведенными в приложении 1.1.

2.1.20. В ГЭСН табл.01-02-019 учтено перемещение грунта для отсыпки всего объема насыпи в пределах болота, включая и надводную часть, а также содержание землевозных дорог. На участках, где нет землевозной дороги на сланях (при перемещении по отсыпаемой насыпи или грунтовой дороге без сланей), нормы расхода бревен строительных исключаются.

2.1.21. При планировке дна и откосов каналов, гребня и откосов насыпи вручную ГЭСН табл.01-01-011 предусмотрена средняя толщина слоя срезки 0,1 м.

2.1.22. Объем работ по открытию и закрытию "кулис" (табл.01-01-122) определяется независимо от объема срезаемого и перемещаемого при планировке грунта.

2.1.23. ГЭСН табл. с 01-02-001 по 01-02-003 даны в зависимости от толщины слоя уплотнения и от числа проходов катков и тракторов по одному следу, а именно: на первый проход и на каждый последующий проход. Число проходов катков и тракторов принимается по проекту.

2.1.24. Нормы 4-7 табл.01-02-027 - планировка площадей ручным способом следует применять при объемах работ до 3000 м и в стесненных условиях, затрудняющих работу машин.

2.1.25. При необходимости дополнительного полива в засушливых районах откосов земляных сооружений, засеянных травами, норму 4, табл.01-02-041 следует увеличивать пропорционально числу поливов.

2.1.26. Нормы 1-4 и 9-12 табл.01-02-062 предусматривают рытье траншей под путями в поперечном направлении и распространяются на всю длину траншей, включая междупутья и откосы насыпи.

Нормы 5-8 табл.01-02-062 должны применяться только в тех случаях, когда грунт из траншеи не может быть размещен в междупутье. При производстве работ в условиях, не требующих отвозки вынутого из траншей грунта, должны применяться нормы на разработку траншей в обычных условиях.

2.1.27. В ГЭСН табл.01-02-101 предусмотрена разделка древесины с заготовкой дров. При разделке древесины без заготовки дров к нормам указанной таблицы следует применять коэффициенты, приведенные в п.3.213 приложения 1.12.

2.1.28. Объемы работ, выполняемых способом гидромеханизации, принимаются:

а) при укладке грунта в отвалы - по проектному объему полезной выемки с учетом допускаемых переборов.

б) при укладке грунта в сооружение или в штабель - по проектному объему земляного сооружения или штабеля с учетом общих потерь грунта. При намыве первого слоя (яруса) со свободными или пляжными откосами, на заболоченных или затопленных территориях, насыпей с откосами, подлежащими креплению, в других случаях следует учитывать объем грунта, намытого за пределы проектного профиля, используемого в отдельных случаях для устройства обвалования, оснований под трубопроводы, насыпей подъездных автодорог и технологического уширения гребня. В этом случае намытый за пределы проектного профиля грунт следует учитывать в проектно-сметной документации с отнесением этих затрат к проектному объему земляного сооружения или штабеля;

в) при укладке грунта в ковш-накопитель (при работе с разрывом технологического цикла) - по объему грунта, укладываемому в ковш-накопитель.

Объем грунта для намыва земляных сооружений, доставляемого средствами речного флота из подводного карьера, следует принимать на 12% больше проектного объема сооружения и с учетом потерь грунта, определяемых в соответствии с указаниями, приведенными в п.2.1.29.

2.1.29. Общие потери грунта при намыве земляных сооружений (разность объема грунта, разработанного в карьере и проектного объема насыпи штабеля), устанавливаются по проектным данным в соответствии с действующими нормативными документами на возведение земляных сооружений и могут складываться из следующих потерь: на обогащение грунта карьера (при сбросе мелких частиц вместе с водой), на унос грунта течением и волнением воды, на унос грунта ветром, потери при транспортировании пульпы, на вынос грунта за пределы профильного сооружения или штабеля фильтрационной водой, перемывы, допускаемые нормами.

Размеры этих потерь определяются в процентах от проектного объема сооружения или штабеля:

а) потери на обогащение грунта карьера - при необходимости его обогащения в соответствии с нормативными документами на возведение земляного сооружения и технологией намыва, следует устанавливать в проекте в зависимости от качества грунта карьера. При обогащении грунта до подачи пульпы на карту намываемого сооружения к установленному в проекте размеру потерь грунта на обогащение следует дополнительно учитывать потери на сброс грунта с водой в процессе намыва сооружения или штабеля;

б) потери грунта при сбросе вместе с водой через водосбросные сооружения в процессе намыва насыпей, при отсутствии требований на обогащение грунта, следует принимать согласно средневзвешенному гранулометрическому составу грунта карьера из расчета сброса фракций от 0,05 до 0,01 мм - 20% и фракции менее 0,01 мм - 100%. Размер этих потерь при отсутствии проектных данных следует принимать не менее 3%. При использовании пылеватых песков и супесей граничная крупность частиц, сбрасываемых с водой, а также их количественное содержание устанавливается проектом;

в) потери на унос грунта течением и волнением воды при намыве подводной части насыпи, а также при намыве пойменных насыпей в период подтопления следует определять в проекте в зависимости от направления и скорости течения воды, волнового режима и гранулометрического состава грунта (при отсутствии данных ориентировочно следует принимать 1-2%). При намыве под воду к потерям грунта следует относить все фракции грунта менее 0,05 мм;

г) потери грунта при гидравлическом транспортировании пульпы следует принимать в размере 0,25%;

д) потери на вынос грунта фильтрационной водой за пределы проектного профиля следует принимать в размере 0,5% для крупного и средней крупности песка и 1% для мелкого и пылеватого песка;

При работе землесосных снарядов с разорванным технологическим циклом через ковши-накопители потери грунта определяются для каждого землесосного снаряда отдельно с учетом потерь грунта в каждом ковше-накопителе.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 22.07.2010 в 10:51.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2011, 15:33
#30
v.s.g


 
Регистрация: 08.10.2007
Москва
Сообщений: 66


господа как вы считаете правомерно ли использовать для определения объемов песка и щебня данный гэсн?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled.jpg
Просмотров: 2389
Размер:	69.5 Кб
ID:	56696  
v.s.g вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2011, 15:39
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,949


А вы хотите больше щебня ?
Правомерно ГЭСН материалы и технику из можно изменить только по обоснованию приведённому в ПОС. Вроде бы...
Здесь обоснования не получится...

Только строго по ГЭСН...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2011, 15:51
#32
v.s.g


 
Регистрация: 08.10.2007
Москва
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А вы хотите больше щебня ?
нет просто необходимо правильно определить объем материалов

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Правомерно ГЭСН материалы и технику из можно изменить только по обоснованию приведённому в ПОС. Вроде бы...
в смысле запятая после правомерно?
v.s.g вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2011, 16:31
#33
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,949


Цитата:
Сообщение от v.s.grebennik Посмотреть сообщение
в смысле запятая после правомерно?
Запятую где не ставь и так и так кошерно.

Материалы определяешь по ГЭСН. Если материалы сильно различаются, то обоснованием должно быть чертежи конструкций и т.п. тогда материалы, как я понимаю, можно вставлять из какой-нибудь сметной базы...

Всё равно в ГЭСН куча материалов обычно не учтена. Часто вижу расценки в ФЕРе и ниже гроздья материалов...

Технику можно в расценке ГЭСНа вынуть и добавить другую только если она отличается в ПОСе...
Например 2 крана вместо одного (1 как разервный), более мощный кран, другой бульдозер (там с какой-то мощности добавляется ещё один машинист вроде бы) и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2011, 16:09
#34
Инж. Гарин

Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК
 
Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177


Мои пять копеек
Согласно п. 4.1 СНиП 3.02.01-87 "В проекте должны быть указаны ... требуемая степень уплотнения (плотность сухого грунта или коэффициент уплотнения)". Если не указаны, то плотность грунта обратной засыпки принимается равной естественной плотности грунта. Косвенно это можно обосновать п. 2.10 Технической части ГЭСН (ФЕР, ТЕР) сборника 1 "Земляные работы" (привожу в редакции 2001 г.), который гласит:
"Объем излишнего грунта, подлежащего перевозке или планировке на месте, следует принимать по количеству грунта, вытесненному ...и другими заглубленными сооружениями". Т.е. все подсчеты ведутся для грунта в плотном теле (естественной плотности).
С объемом обратной засыпки сложнее. Нигде в Техчасти ГЭСН (ФЕР, ТЕР) сборника 1 "Земляные работы" не сказано, что при подсчете объемов работ по обратной засыпке нужно считать объем как для грунта в плотном теле. НО у меня был случай, когда эксперт-сметчик спорила со мной до хрипоты, что делать это нужно именно так. Возможно это был каприз конкретно этого человека. Расценки на обратную засыпку гласят, что единица измерения - м3 грунта. Т.е. по логике вещей - засыпаемого грунта. И разуплотнение грунта нужно учитывать коэффициентом разрыхления, согласно, например, прил. к ЕНиР 2-1. Коэффициент первоначального уплотнения нужно брать при нахождении грунта в отвалах до 2 мес, остаточного - свыше.

Цитата:
Сообщение от v.s.grebennik Посмотреть сообщение
Господа как вы считаете правомерно ли использовать для определения объемов песка и щебня данный гэсн?
Смотря для чего. Величина сметного объема по ГЭСН 1,2 м3 вместо проектного 1 м3 учитывает не только уплотнение грунта, но и величину трудноустранимых потерь и естественной убыли согласно РДС 82-202-96. То есть при разработке проекта организации строительства, я думаю, проектировщики вполне могут взять и расчитать коэффициент уплотнения, опираясь на ГЭСН и РДС 82-202-96. Но вот пропустит ли экспертиза? При этом сметчики должны будут ставить объем песка все равно проектный (т.е.1 м3), так как в противном случае получится учет коэффициента уплотнения дважды. Зачем такие сложности? Стоп! Посмотрел расценку повнимательней... Там же четко указано 1 м3 подстилающего слоя.
Но вообще-то описаный выше подход правомочен для других случаев, я так определял коэффициент уплотнения щебеночного покрытия дороги (там в расценке единица - измерения 1000 м2)

ВОПРОС: Какой объем нужно ставить в спецификациях и графиках потребности в строительных конструкциях, изделиях и материалах? Проектный (геометрический) или рабочий (деловой, сметный)? А то что получается? Пишем в спецификации Песок - 1 м3. Легко проверить и посчитать этот объем по чертежам. Но в рабочей документации по нему купят строители песок - не хватит 0,2 м3. Как правильно делать?

Последний раз редактировалось Инж. Гарин, 01.04.2011 в 16:18.
Инж. Гарин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2011, 16:27
#35
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,949


Цитата:
Сообщение от Инж. Гарин Посмотреть сообщение
Расценки на обратную засыпку гласят, что единица измерения - м3 грунта. Т.е. по логике вещей - засыпаемого грунта.
Вроде бы есть некий карьер откуда возим, вот эти м3 это в естественном сложении в этом карьере...
вроде бы это где-то видел в ГЭСНе, но могу и наврать...


Цитата:
Сообщение от Инж. Гарин Посмотреть сообщение
ВОПРОС: Какой объем нужно ставить в спецификациях и графиках потребности в строительных конструкциях, изделиях и материалах?
Опять же думаю что тот объём который был вынут из карьера в естественном сложении.

Так всё равно не хватит, но вроде видел такое в ГЭСНе... Ладно как-нибудь создам здесь тему в которой разберу и приведу что найду
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 10:31
#36
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,072


Кто как считает и оформляет объёмы на практике?
Из логики я вижу такую картину:
1. Геометрический объём котлована - 1000 м3. Я пишу: объём выемки - 1000 м3.
2. Но после экскаватора грунт разрыхлился. Если мне нужен его дальнейший объём (для объёма складирования или вывоза), то это уже более чем 1000, например, 1100 м3. Соответственно далее я пишу, что мне нужно складировать или вывозить 1100 м3 (если в тоннах, то понятно, что масса не изменится).
3. Под сооружение мне нужна подготовка песком/щебнем. Геометрический объём её на чертеже 50 м3. Но это уже после уплотнения. А покупаю я кубы рыхлые. Значит, я должен купить, например, 60 м3 песка для подготовки, чтобы после уплотнения, они превратились в 50. В спецификацию я сразу пишу 60, хотя начерчено 50? Или где-то пишу 50, а где-то перехожу на 60?
4. Сооружение заняло 500 м3 из 1000 м3 котлована. Нужна обратная засыпка. Опять я пишу в объёмах 500 после уплотнения, или 550 купленного? Или в объёмах работ я уплотняю 500 кубов, а в объёмах требуемых материалов 550? Или ещё как-нибудь? Как это оформить, чтобы экспертиза не предалась? Описано ли где-то в нормах, в каких элементах проекта какие объёмы писать?
Кто как на практике делает?
И как часто встречаются те, кто вообще не заморачиваются и тупо считают безо всяких коэффициентов - 1000 выкопал, 500 построил, 500 досыпал?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 12:54
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,949


Дмитррр, читайте общую часть к ГЭСН на вид работ.
По геометрическому объему котлована с учётом технологии разработки.
Иногда эксаватор не вытащит всё.
Дно добирается вручную или бульдозером.
Верх тоже выгодно снимать бульдозером или вручную (почвеннорастительный слой ).
Просото обём котлована не имеет смысла.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2018, 15:33
1 | #38
Qaamann

Инженер ПТО
 
Регистрация: 18.09.2017
Москва
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
И как часто встречаются те, кто вообще не заморачиваются и тупо считают безо всяких коэффициентов - 1000 выкопал, 500 построил, 500 досыпал?
Все зависит от договорных отношений с заказчиком, сталкивался с таким что иногда все эти коэффициенты (уплотнения, разрыхления) предусмотрены в смете (договорной цене) к договору.
Но есть возможность все это доказывать, это уже идешь к инж. тех. надзора и вкручиваешь ему в ухо все эти коэффициенты, показываешь нормативные документы на грунты, где написаны все эти коэффициенты (если интересно могу поискать и поднять эти документы), если тех. надзор тебе поставил автограф на данный объем, то закрываешь больше чем по геометрии.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Кто как на практике делает?
Как правило я сначала пытаюсь доказать объем больший, чем по геометрии, а потом уже разбираюсь с СДО заказчика, как показывает практика, если тех надзор подписывает, то сметно-договорной отдел уже не заглядывает в состав данной расценки (в моем опыте).
Qaamann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2018, 11:31
#39
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Кто как считает и оформляет объёмы на практике?
Из логики я вижу такую картину:
1. Геометрический объём котлована - 1000 м3. Я пишу: объём выемки - 1000 м3.
2. Но после экскаватора грунт разрыхлился. Если мне нужен его дальнейший объём (для объёма складирования или вывоза), то это уже более чем 1000, например, 1100 м3. Соответственно далее я пишу, что мне нужно складировать или вывозить 1100 м3 (если в тоннах, то понятно, что масса не изменится).
3. Под сооружение мне нужна подготовка песком/щебнем. Геометрический объём её на чертеже 50 м3. Но это уже после уплотнения. А покупаю я кубы рыхлые. Значит, я должен купить, например, 60 м3 песка для подготовки, чтобы после уплотнения, они превратились в 50. В спецификацию я сразу пишу 60, хотя начерчено 50? Или где-то пишу 50, а где-то перехожу на 60?
4. Сооружение заняло 500 м3 из 1000 м3 котлована. Нужна обратная засыпка. Опять я пишу в объёмах 500 после уплотнения, или 550 купленного? Или в объёмах работ я уплотняю 500 кубов, а в объёмах требуемых материалов 550? Или ещё как-нибудь? Как это оформить, чтобы экспертиза не предалась? Описано ли где-то в нормах, в каких элементах проекта какие объёмы писать?
Кто как на практике делает?
И как часто встречаются те, кто вообще не заморачиваются и тупо считают безо всяких коэффициентов - 1000 выкопал, 500 построил, 500 досыпал?
Есть объем, а есть объемный вес или плотность. Объем считается при разработке-выемке или засыпке. А вот объемный вес, насыпная плотность-учитывается при перевозке-перемещении. Объемы земляных работ надо целиком и полностью увязывать с технологией выполнения: что срезать, что разрабатывать и сколько, сколько будет ручная доработка и будет ли вообще, обратная засыпка и уплотнение и т.д. и т.п.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Из логики я вижу такую картину..
Велосипед давно изобретен, достаточно заглянуть в Литвинова-Хамзина, там все подробно расписано-разжевано.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2018, 12:42
1 | #40
Seeker

инженер-гидротехник
 
Регистрация: 13.04.2012
Москва
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Кто как считает и оформляет объёмы на практике?
Из логики я вижу такую картину:
1. Геометрический объём котлована - 1000 м3. Я пишу: объём выемки - 1000 м3.
2. Но после экскаватора грунт разрыхлился. Если мне нужен его дальнейший объём (для объёма складирования или вывоза), то это уже более чем 1000, например, 1100 м3. Соответственно далее я пишу, что мне нужно складировать или вывозить 1100 м3 (если в тоннах, то понятно, что масса не изменится).
3. Под сооружение мне нужна подготовка песком/щебнем. Геометрический объём её на чертеже 50 м3. Но это уже после уплотнения. А покупаю я кубы рыхлые. Значит, я должен купить, например, 60 м3 песка для подготовки, чтобы после уплотнения, они превратились в 50. В спецификацию я сразу пишу 60, хотя начерчено 50? Или где-то пишу 50, а где-то перехожу на 60?
4. Сооружение заняло 500 м3 из 1000 м3 котлована. Нужна обратная засыпка. Опять я пишу в объёмах 500 после уплотнения, или 550 купленного? Или в объёмах работ я уплотняю 500 кубов, а в объёмах требуемых материалов 550? Или ещё как-нибудь? Как это оформить, чтобы экспертиза не предалась? Описано ли где-то в нормах, в каких элементах проекта какие объёмы писать?
Кто как на практике делает?
И как часто встречаются те, кто вообще не заморачиваются и тупо считают безо всяких коэффициентов - 1000 выкопал, 500 построил, 500 досыпал?
1. Только сделать приписку в столбце "примечание" ВОР: "Объем в плотном теле". Чтобы потом строители заложили коэф. разрыхления для складирования и перевозки.
2. Да так же указать 1000 и дать примечание.
3. Дать геометрический объем и в примечании указать коэф. уплотнения. ПТО примет коэф. на уплотнение и определит сколько надо песка по факту.
P.S. Про уплотнение щебня тут куча тем)
4. Дать геометрический объем и в примечании указать коэф. уплотнения.

Я не встречал, чтобы тот, кто выпускал рабочую документацию(РД), указывал объем с учетом коэф. уплотнения. Давали всегда геометрический объем и коэф. уплотнения отдельно. То есть я должен по РД после завершения производства работ получить 50 м3 с 0,95 уплотнения. Следовательно завезти песка больше, чем 50 м3. Но это уже вопрос ПТО.

Вывод: Давать геом. объемы с примечаниями. И не к чему экспертизе придираться. Потом сметчики в проектной организации заложат свои коэф., а в строительной организации свои и будут биться за объемы, но это уже другая история. У нас так)

Последний раз редактировалось Seeker, 07.04.2018 в 13:08.
Seeker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Перечень актов за полный цикл СМР Технадзор Разное 2 28.12.2008 23:15
Расчет объема перемещаемых землянных масс kozlikin Разное 3 19.11.2008 17:18
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Вопрос по обратной засыпке. Дмитррр Прочее. Архитектура и строительство 8 28.08.2007 01:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||