Новое в VetCAD++ 3.15
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Моделирование стыков сборных железобетонных панелей в MicroFE

Моделирование стыков сборных железобетонных панелей в MicroFE

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2010, 11:31
Моделирование стыков сборных железобетонных панелей в MicroFE
budalex
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44

budalex вне форума Вставить имя

Здравствуйте!.. Подскажите, моделирвал ли кто панельные здания в MicroFe и каким образом решал проблему податливости стыков?.. Какими КЭ или способами это можно сделать и как задать жесткость?
Просмотров: 16008
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2010, 13:43
#21
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


Armin, ваш вопрос понятен. Сейчас мы находимся на стадии осмысления полученной информации и регулярно с ними связываемся, т.к. в будущем планируем сами делать эти расчеты. Так что этот вопрос так или иначе возникнет и я напишу о результатах. Ну а на счет Лиры, думаю, всеми силами будем пытаться уйти от нее и моделировать в MicroFE, благо кое-какие рекомендации Техсофт уже дал. Правда, все равно придется покупать новую версию, в которой вполне реально, что будет возможность моделирования этих стыков на стадии позиционного проекта. Пока такой возможности нет!
budalex вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2010, 13:50
#22
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Теперь бы разобраться с вертикальными стыками. Допустим стык поперечных стен с продольными через две закладные расположенные по высоте панелей (посредством уголков). Одну характеристику (сдвиговую) находим по тому же пособию вып.3 (или в Дыховичном смотрим), а как быть с остальными?
Вертикальные стыки вообще не моделируются, стены считаются отрезанными!
budalex вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2010, 14:49
#23
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,949


Цитата:
Сообщение от budalex Посмотреть сообщение
Вертикальные стыки вообще не моделируются, стены считаются отрезанными!
Интересная тема.
Видимо всё таки применительно к вашей "серии" подход (к конкретному решению стыка между стенами).

В своей статье (Журнал ПГС №6/2007), Г.И. Шапиро писал, дословно (выдержка из статьи)
Цитата:
Для корректности конечно-элементного расчета необходимо, чтобы вертикальные швы между стеновыми панелями отражали работу панельного здания.
То бишь должно зависеть от конструкции стыка.
При соединении закладными, допустим, не учитываем соединение (типа только на монтаж и баста, далее в запас).
Но при монолитной шпонке - неучёт соединения стен (читай совместной работы хотя бы на сдвиг) разве корректен?

Передача усилий м/у стенами, получается, происходит только через плиты перекрытия.
При трёх- или четырёхстороннем опирании, горизонтально за счёт сил трения + на сдвиг, ещё можно предположить.
А как быть если плиты опираются только по двум сторонам (поперечно-стеновая система)?
Как будут усилия передаваться со стены на стену (с поперечной несущей на ненесущую продольную)?

Ну это так, мысли в слух.

Offtop: Спрошу в данной теме. Ни кто не встречал такую книгу?
Лишак В.И. Расчет бескаркасных зданий с применением ЭВМ.: Стройиздат, 1977
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 09.02.2010 в 15:53.
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2010, 17:22
#24
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


Думается, действительно, речь идет именно о нашей серии! В другом случае, разумеется, дело будет обстоять иначе!
budalex вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2010, 09:03
#25
GARRI


 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от budalex Посмотреть сообщение
благо кое-какие рекомендации Техсофт уже дал. Правда, все равно придется покупать новую версию, в которой вполне реально, что будет возможность моделирования этих стыков на стадии позиционного проекта.
В какой версии и что конкретно будет в микрофе? Какие рекомендации Вам дал техсофт если не секрет?
GARRI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2010, 09:19
#26
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от GARRI Посмотреть сообщение
В какой версии и что конкретно будет в микрофе? Какие рекомендации Вам дал техсофт если не секрет?
Да ничего конкретного, просто поманили...)))
Однако, учитывая оперативность их работы и хорошую техподдержку, я верю, что это вполне вероятно
budalex вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2010, 15:42
#27
EuroSoft

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 08.09.2005
ЕВРОСОФТ
Сообщений: 117


1. Главная проблема - не генерация сетки. Главное это какие характеристики связей задавать. Как их определить!!!
2. В данных расчетах много, даже очень много "ручного" труда, связано это прежде всего с оптимизацией "минимизацией" расхода стали и бетона. Данные проекты дешевы за счет низкого расхода материалов, а не расчетов.
3. У нас уже несколько крупных реализованных проектов по крупным панелям - думаю сможем помочь.
Вложения
Тип файла: zip STARK-2011-kz.zip (287.6 Кб, 404 просмотров)
EuroSoft вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2010, 09:27
#28
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от EuroSoft Посмотреть сообщение
1. Главная проблема - не генерация сетки. Главное это какие характеристики связей задавать. Как их определить!!!
2. В данных расчетах много, даже очень много "ручного" труда, связано это прежде всего с оптимизацией "минимизацией" расхода стали и бетона. Данные проекты дешевы за счет низкого расхода материалов, а не расчетов.
3. У нас уже несколько крупных реализованных проектов по крупным панелям - думаю сможем помочь.
На првах рекламы?
budalex вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2010, 10:35
#29
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,949


Цитата:
Сообщение от EuroSoft Посмотреть сообщение
1. Главная проблема - не генерация сетки. Главное это какие характеристики связей задавать. Как их определить!!!
2. В данных расчетах много, даже очень много "ручного" труда, связано это прежде всего с оптимизацией "минимизацией" расхода стали и бетона. Данные проекты дешевы за счет низкого расхода материалов, а не расчетов.
3. У нас уже несколько крупных реализованных проектов по крупным панелям - думаю сможем помочь.
Ну так информацией по моделированию стыков поделитесь?
Я про платформенный стык, вертикальный (на шпонках, на закладных) и т.д..
Или только официальным пользователям такие рекомендации даёте?
Или вообще коммерческая тайна (типа наш хлеб)?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2010, 12:47
#30
EuroSoft

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 08.09.2005
ЕВРОСОФТ
Сообщений: 117


1. Стыки панелей моделируем с помощью связей конечной жесткости. По определению жесткости связей смотри статьи В.В. Данеля (например, в журнале «Строительная механика и Расчет сооружений»).
2. Все методики значительно перерабатываются под конкретный проект, из-за различий принятых конструктивных решений. Общих (апробированных) решений на сегодня не существует, поэтому выложить их и рекомендовать к повсеместному использованию - Невозможно.
3. Да, официальным пользователям мы даем консультации и стараемся ответить на конкретные вопросы полностью. В рамках научно-технического сопровождения консультации платные, тут ничего не поделаешь.
EuroSoft вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2010, 16:02
#31
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,949


Цитата:
Сообщение от EuroSoft Посмотреть сообщение
1. Стыки панелей моделируем с помощью связей конечной жесткости. По определению жесткости связей смотри статьи В.В. Данеля (например, в журнале «Строительная механика и Расчет сооружений»).
2. Все методики значительно перерабатываются под конкретный проект, из-за различий принятых конструктивных решений. Общих (апробированных) решений на сегодня не существует, поэтому выложить их и рекомендовать к повсеместному использованию - Невозможно.
3. Да, официальным пользователям мы даем консультации и стараемся ответить на конкретные вопросы полностью. В рамках научно-технического сопровождения консультации платные, тут ничего не поделаешь.
Спасибо за ответ.
Статейки Данеля В.В. читал (Журнал СМиРС №1 и №3 за 2010 год).
Пока он только "разносит" методики из Пособия по проектированию жилых зданий. Вып.3 и других источников.
Выводы, взятые из его статей.
Анализ формул для определения жесткости при сжатии платформенных стыков крупнопанельных зданий.
Цитата:
Выводы
Формула такая-то дает завышенные значения коэффициента податливости стыка.
........
Желательно еще раз экспериментально подтвердить правильность формул таких то.
........
Формулы такие-то применять невозможно из-за неверной размерности.
Анализ формул для определения жесткости при растяжении монолитного бетонного стыка двух железобетонных панелей, пересекаемого непрерывными арматурными стержнями.
Цитата:
Выводы
Формула, позволяющая достоверно определять жесткость при растяжении монолитного бетонного стыка двух железобетонных элементов, пересекаемого непрерывными арматурными стержнями, отсутствует.
.......
Отсутствие формул, дающих достоверные значения жесткостей, используемых при расчете зданий, повышает риск их разрушения.
Короче, сушим вёсла...
PS: Делались ли в ЕвроСофте какие-то анализы формул/методик нахождения жёсткости стыков крупнопанельных зданий?
Что скажете про источник: Соколов Б.С. Никитин Г.П. "Прочность горизонтальных стыков железобетонных конструкций"?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 23.12.2010 в 20:27.
Armin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2011, 14:58
#32
GARRI


 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16


Хотелось бы посмотреть вот это - Соколов, Б.С. Совершенствование методики расчета платформенных стыков панельных
стен / Б.С. Соколов, Г.П. Никитин //
2006. – С.226–231
GARRI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2011, 17:32
#33
GARRI


 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16


EuroSoft, в старке возможно моделирование платформенного стыка с помощью шарниров с конечной жесткостью в оболочке? Почему вы используете соединение оболочек с помощью стержней?
GARRI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2011, 17:35
#34
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Соколов Б.С. это не тот, что с 4-й лаборатории НИИЖБа?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2011, 17:29
#35
EuroSoft

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 08.09.2005
ЕВРОСОФТ
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от GARRI Посмотреть сообщение
EuroSoft, в старке возможно моделирование платформенного стыка с помощью шарниров с конечной жесткостью в оболочке? Почему вы используете соединение оболочек с помощью стержней?
Удобнее оценивать усилия.
EuroSoft вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2018, 20:55
#36
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от GARRI Посмотреть сообщение
в старке ... соединение .... с помощью стержней?
это просто упругие стержни? Или связи конечной жесткости типа 51 кэ в скаде? Разве в старке такой есть?
dima_kuzminki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 00:49
#37
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,720
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
это просто упругие стержни?
Не обязательно - можно задать на стержни нелинейные шарниры, работающие собственно по нелинейному закону.

Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
Или связи конечной жесткости типа 51 кэ в скаде? Разве в старке такой есть?
Ну конечно же в Старке есть связи конечной жесткости. Без одноузловых КЭ.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 11:41
#38
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Ну конечно же в Старке есть связи конечной жесткости. Без одноузловых КЭ.
подскажите пожалуйста,как такой элемент называется . и в каком меню вызывается..не найду!
dima_kuzminki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 12:22
#39
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 708


Скачиваем "Параметры 3D-стержней, моделирующих стыки в конечноэлеметных моделях" В.В. Данеля. Там как раз все по полочкам. Податливости определяем в зависимости от конструкции узлов.
NorthernSky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2018, 14:51
#40
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Скачиваем "Параметры 3D-стержней, моделирующих стыки в конечноэлеметных моделях" В.В. Данеля. Там как раз все по полочкам. Податливости определяем в зависимости от конструкции узлов.
Это про обычный 3D стержень ? Это как раз понятный способ. Я спрашивал про двухузловую связь конечной жесткости в СТАРК,типа 51 КЭ СКАДа. Не найду в СТАРКе.
dima_kuzminki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Моделирование стыков сборных железобетонных панелей в MicroFE

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выложите если есть Рекомендации по проектированию и выполнению контактных стыков с обрывом арматуры в железобетонных колоннах многоэтажных зданий Максим1984 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 10.01.2010 22:57
Ищу типовые узлы крепления железобетонных стеновых панелей к СТАЛЬНЫМ колоннам. a_n_ter Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 25.12.2009 05:31
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Моделирование каркасов в MicroFE: CLPL vs RIGI. Dmitry S.K. Расчетные программы 12 19.01.2007 09:36

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||