Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как правильно выбрать опоры под трубопроводы?

Как правильно выбрать опоры под трубопроводы?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2010, 14:51 #1
Как правильно выбрать опоры под трубопроводы?
Bagettt
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 50

Bagettt вне форума Вставить имя

ОСТ 36-146-88. Опоры стальных технологических трубопроводов
ГОСТ 14911-82. Опоры трубопроводов подвижные
СЕРИЯ 4.903-10. Подвижные опоры для трубопроводов тепловых сетей подземной и надземной прокладок
ОСТ 36-94-83. Стальные подвижные опоры стальных технологических трубопроводов
ГОСТ 16127-78. Детали стальных трубопроводов. Подвески
Серия 5.900-7. Опорные конструкции стальных трубопроводов

вот что имеется и как среди этого разнообразия выбрать подходящее.
Для одного крепления можно выбрать до 5 разных конфигурации опор.
Ситуация следующая: предположем имеется стена толщиной 500мм и по ней (прям по верху,не по стенам) надо пусть трубу 89, какое крепление выбрать и нужно ли оно в принципе?! труба напорная качает ливневые стоки.

Последний раз редактировалось Bagettt, 25.03.2010 в 16:54.
Просмотров: 17873
 
Непрочитано 25.03.2010, 15:19
#2
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,001


Делаю по серии 5.900-7. Крепление к стенам в вып.4
Там все есть. Серия разработана по этим ГОСТам.
Решение зависит от материала и конструкций стены
Считаю - напорные трубы надо крепить. Иначе может сорвать с опоры в случае какой-нить аварии.
alex_bay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2010, 15:48
#3
Bagettt


 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 50


может и сорвать. но мне кажется тут больше играет роль вибрация от движения воды.
в этой серии нет крепления, как надо мне! там все параллельно стенам и рядом с ними, а мне надо прям над стеной по ее оси(т.е. если стена 500, то ось трубы должна лежать посередине 250 от края стены), в этом случае какие выбрать? Опор то навалом КХ,КП,ОПХ и так далее, какие из них?
Или же все регламентируется собственным жедаением проектировщика и заказчика?
Bagettt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2010, 15:51
#4
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,877
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™



Много раз наши монтажники использовали опоры HILTI, проблем ни разу не было. Главное что подобрать можно на любую конфигурацию и комплектацию труб. Под картинкой ссылка на каталоги
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 25.03.2010 в 15:59.
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2010, 15:57
#5
Bagettt


 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 50


а чем это обосновывалось? просто например если это диаметр 57 почему не использовать просто хомут со шпилькой?
Bagettt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2010, 16:29
#6
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,001


Тот же хомут со шпилькой, только в иноземном исполнении.
Продукция HILTI мне нравится, но дорого. Заказчики не всегда соглашаются.
Вопрос в чем? В креплении к стене или в конструкции подвижной опоры?
alex_bay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2010, 16:58
#7
Bagettt


 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 50


Вопрос в выборе самой опоры, в креплении вопросов нет, там закладных навалом.
Саму опору какую взять, можно же просто шпильку, а можно ее и в иноземном исполнении, вот в чем вопрос какую из КХ,КП,ОПХ и так далее(как писал выше), просто под одну трубу навалом опор.
Bagettt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2010, 17:58
#8
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,001


Опоры одинаковые , а по разным ОСТ названия разные (ОПБ2, ХБ, и т.д.). Каждая организация свой ОСТ пишет.
Я в основном применяю опоры с хомутами. По серии 5.900-7. Иной раз просто кусок швеллера мелкого под трубу достаточно. Корпусные опоры наверно для технологических трубопроводов подходят, или для больших диаметров.
PS Я не технолог. У технологов может быть другое мнение на этот счет.
alex_bay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2010, 06:34
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,616


Все перечисленные в #1 стандарты и серии разрабатывались в СССР. Многие конструкции дублируются.

Общий принцип:
1. В ГОСТ (ОСТ, МВН) устанавливаются виды опор и креплений и основные характеристики. Но непосредственно по ГОСТ изготовить нельзя - это не рабочий чертеж, который можно передать на производство.
2. Рабочие чертежи приводятся в сериях, их много, в том числе не перечисленные в #1. В сериях разрабатываются и дополнительные изделия, необходимые по технологии. Но серия - это "бумажка", нужны реальные изделия.
3. Сами изделия массового применения изготавливаются заводами. Обычно по собственным ТУ, хотя могут и соответствовать ГОСТ или серии.

Применять надо в обратном предпочтительном порядке:

1. Подыскивать изделия заводского изготовления, не исключая и продукцию инофирм - у них изделия лучше, удобнее в применении, но дороже.

2. Если нет покупных изделий - применять по серии.

3. Если чего-то нет в серии - использовать ГОСТ. Хотя всё уже есть. В этом случае "картинка" из ГОСТ может рассматриваться как "эскизный чертеж общего вида нетиповой конструкции", в соответствии с ГОСТ 21.114-95.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2010, 13:05
#10
Bagettt


 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 50


Из всего выше перечисленного могу сделать вывод: опоры подбираются в зависимости от ситуации (места, диаметра, назначения трубопровода) и желания заказчика уже при не посредственном монтаже, а в проекте пока можно поставить, то, что больше подходит по моему мнению с учетом ГОСТ и ОСТ. Вроде так?!
почитал ОСТы опор, конечно не во всех есть габаритные размеры, печально.
2 ShaggyDoc, а можно попросить дать названия серии которые я не пречислил? ради общего развития.

Последний раз редактировалось Bagettt, 26.03.2010 в 13:17.
Bagettt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2010, 19:34
#11
RusPiper


 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 5


Самое сложное в вашем случае определиться с опорами в тех местах, где труба входит на стену и сходит с нее. Если с закладными по верхней поверхности стены проблем нет, то вообще все хорошо. Труба, я так понимаю, стальная, наружный диаметр 89, толщина стенки от 3,5мм, следовательно, вверх она у вас не улетит даже пустая. Таким образом, получаем для участка трубы долго идущего по стене обычные скользящие опоры 89-КП-А11-ВСт3пс ОСТ 36-146-88 или что-то подобное, через 25-30м можно сделать упоры ┘ └ , чтобы труба со стены не слетела. И в месте входа на стену (схода со стены) тоже, но только не сразу, а на третьей-четвертой опоре, в случае если труба заходит на стену с длинного горизонтального участка. В случае с вертикальным подъемом на стену, третью или четвертую опору можно сделать хомутовой (чтобы ограничить ее вертикальные перемещения) или просто приварить к закладной ту же КП-89-А11 тогда не надо расширять номенклатуру.
Cogitationis poenam nemo patitur
RusPiper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2010, 21:12
#12
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Цитата:
Сообщение от Bagettt Посмотреть сообщение
могу сделать вывод: опоры подбираются в зависимости от ситуации (места, диаметра, назначения трубопровода) и желания заказчика уже при не посредственном монтаже,
Неверный вывод. Опоры подбираются по другим критериям. По условиям силовой работы трубопровода...
Заказчик не должен своим желанием влиять на выбор опор проектировщиком!

Цитата:
Самое сложное в вашем случае определиться с опорами ....
Не стоит сбивать с толку ТАКОЙ идеологией, последовавшей после этой цитаты.
Трассировка и расстановка опор процесс одновременный, со знанием предмета проектирования и очень творческий.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 03.04.2010 в 21:20.
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2010, 20:39
#13
RusPiper


 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Трассировка и расстановка опор процесс одновременный, со знанием предмета проектирования и очень творческий.
Именно такой ответ и ожидал увидеть человек, задающий вопрос в теме...
Я же предложил вариант, над которым можно подумать и принять свое решение
RusPiper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2010, 21:42
#14
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Дорогой RusPiper, лично меня сразила логика вашего предложения. Особенно
Цитата:
Сообщение от RusPiper Посмотреть сообщение
вверх она у вас не улетит даже пустая
Наповал.
А если опора скользящая, то упоры просто бессмыслица через 30 м, уж прости старого трубоводчика. Опоры ставят на оптимальном расстоянии. И фсё! И чередуются с.о. с н.о. по правилам. (которых нет, но есть макс. доп. пролеты).
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2010, 00:02
#15
RusPiper


 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
И чередуются с.о. с н.о. по правилам. (которых нет, но есть макс. доп. пролеты).
"Старый трубопроводчик" прощен. А упоры только лишь для того чтобы скользила опора только в нужную сторону.
Цифры привел для того, чтобы задумались люди, а то у вас лирика одна получается. Это вы сначала человека обнадежили, что ирассировку опор только творцам доступно постичь, а теперь про правила помянули которых нет...
Меня же, как молодого трубопроводчика, очень заинтересовала Ваша мысль по поводу "силовой работы" трубопровода, я раньше думал что трубопроводы для других целей используют. Теперь сомневаюсь...
Век живи век учись...
P.S. Ничего личного. Хотели поговорить об опорах? Давайте обсудим. Предложите свой вариант.
RusPiper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2010, 08:15
#16
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


RusPiper, сколько, однако, непонимания.
1. Упоры нужны только при монтаже, для малых диаметров. уложил и на высоте сварил. Силовой роли они не несут.
2. Труба - эта та же балка. Опоры - реакции. Среда в тр-де - разная и + температура среды + динамика среды (давление)
3. Не хочу говорить об опорах. Что обсуждать? Что предлагать? Кому предлагать, если автора нет уже 10-й день? Нет ведь предмета для предложения. Да и вывод автор уже сделал (неправильный).

Но могу предложить некую литературу проектированию опор и трубопроводов:
http://www.zodchii.ws/books/info-144.html - Рекомендации по определению нагрузок на отдельно стоящие опоры и эстакады под трубопроводы

А тут на свое усмотрение, по выбору: http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...i.ws%252F#1165
Уж не говорю о местном ресурсе dnl
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2010, 11:38
#17
Bagettt


 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 50


Спасибо, за поддержание темы пока меня не было.
Опоры я решил поставить ОПХ2-100.89 по ОСТ 36-94-83. с шагом не более метров 5-6.
На вертикальных участках не крепил, так как высота всего 2 метра.

Кстати, а как быть если труба проходит на высоте 40 см от пола, чем крепить?( в стену крепиться не вариант)
придумывать крепление под опору из уголков, швеллеров и т.п.?

Последний раз редактировалось Bagettt, 05.04.2010 в 11:52.
Bagettt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2010, 23:10
#18
RusPiper


 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
1. Упоры нужны только при монтаже, для малых диаметров. уложил и на высоте сварил. Силовой роли они не несут.
Очевидно мы с вами по разному воспринимаем слово "упор".
Извините за похищенное у вас время.
Спасибо за литературу. Знаком.

Вот еще интересный вариант:
Расчет и проектирование систем трубопроводов : справочная книга : перевод с английского / научный редактор А. Г. Камерштейн. Imprint. Москва : Гостоптехиздат, 1961 - тоже "старый трубопроводчик"(это не сарказм)
RusPiper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2015, 12:12
#19
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,501


прошу помочь с классификацией опор : всегда считал,что хомут не является неподвижным креплением трубопровода (как например показано в ОСТ 36-146-88) .
но увидел сейчас серию 4.903-10 в.4 , где хомутовая опора отнесена к неподвижным ,при этом в ПЗ говорится о приварке упоров . Какая тогда функция хомута ? Фиксация от бокового смещения ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ост.jpg
Просмотров: 301
Размер:	81.2 Кб
ID:	148490  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.903-10 в4.jpg
Просмотров: 232
Размер:	237.2 Кб
ID:	148493  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.903-10 в4 пз.jpg
Просмотров: 88
Размер:	42.1 Кб
ID:	148495  
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2015, 14:08
#20
azmt


 
Регистрация: 02.04.2011
Сообщений: 22


Опоры типа ХБ используются и в качестве неподвижных согласно ОСТ (см. табл.1 Применяемость).
azmt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как правильно выбрать опоры под трубопроводы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Спор о порядке следования слоев материалов под фундамнтной плитой. Тема для рассуждения. Святослав_ Конструкции зданий и сооружений 23 13.07.2009 15:16
Как правильно собрать нагрузку на фундамент под неравномерно загруженную стену oolliiyy Основания и фундаменты 1 01.05.2009 19:53
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Как правильно построить 3д гайку? skalder AutoCAD 22 24.01.2008 19:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||