dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Децимальный номер : Как быстрее - АБВГ.000000.000 или АБВГ.000.000.000?

Децимальный номер : Как быстрее - АБВГ.000000.000 или АБВГ.000.000.000?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.12.2012, 10:12 #1
Децимальный номер : Как быстрее - АБВГ.000000.000 или АБВГ.000.000.000?
Danil77
 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 219

Danil77 вне форума Вставить имя

Добрый день!
Вопрос по децимальным номерам..
Есть ли смысл переходить с обозначений вида АБВГ.000000.000 на обозначения вида АБВГ.000.000.000?
В первом случае номер присваивается по классификатору, а во втором случае - по принадлежности к проекту/сборке.

Корректно ли говорить о том что второй вариант в разы быстрее и удобнее?
Просмотров: 43876
 
Непрочитано 14.12.2012, 10:43
#2
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Danil77 Посмотреть сообщение
Корректно ли говорить о том что второй вариант в разы быстрее и удобнее?
Конечно удобнее. Сразу видно где какая сборка-подсборка, что куда входит...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2012, 11:35
#3
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,531


Цитата:
Сообщение от Danil77 Посмотреть сообщение
Корректно ли говорить о том что второй вариант в разы быстрее и удобнее?
Корректно, но не по государственно
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2012, 12:18
#4
Danil77


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Корректно, но не по государственно
Не по ГОСТу?

ЕСКД разве не предполагает обозначений вида АБВГ.000.000.000?

Кто-то же их изобрел и распространил, если даже в ВУЗах во всех курсовых и дипломах нас учили обозначать так.

И имеет ли значение вид обозначения для сертификации продукции?

На многих серийных сертифицированных покупных элементах обозначения на паспортах и РЭ выглядят по разному. Количество букв и цифр в обозначениях самое разное. И насколько я понимаю, это не мешает продукции продаваться и сертифицироваться..
Danil77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2012, 13:22
#5
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,531


Цитата:
Сообщение от Danil77 Посмотреть сообщение
ЕСКД разве не предполагает обозначений вида АБВГ.000.000.000?
ЕСКД 2.201 уже предполагает обозначение по классификатору
Цитата:
Сообщение от Danil77 Посмотреть сообщение
Кто-то же их изобрел и распространил, если даже в ВУЗах во всех курсовых и дипломах нас учили обозначать так.
Это обозначение существовало (да и во многих местах еще существует, в том числе и у меня), до обозначения по классификатору.
Цитата:
Сообщение от Danil77 Посмотреть сообщение
И имеет ли значение вид обозначения для сертификации продукции?
Нет не имеет.

Ну а теперь из самого ЕСКД
Цитата:
1.3. Обозначения изделиям и конструкторским документам присваивают централизованно или децентрализованно.

Централизованное присвоение обозначений должны осуществлять организации, которым это поручено министерством, ведомством, в пределах объединения, отрасли. Перечень изделий, обозначение которым присваивают централизованно, определяет министерство, ведомство.

Децентрализованное присвоение обозначений должны осуществлять организации-разработчики.
Ну если до словно, если твои изделия не включино в перечень "обозначение которым присваивают централизованно" и "это поручено министерством, ведомством, в пределах объединения, отрасли" то ты можешь присваивать обозначение какое лично тебе нравится, ну или какое принять на предприятии
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2012, 14:22
#6
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
Отправить сообщение для Sopro с помощью ICQ


Тему надо было назвать: Децимальный или предметный номер. Как быстрее?
Sopro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2012, 15:35
#7
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,620
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Децимальные номера удобнее, когда большая номенклатура и высокая степень унификации, предметные -наоборот
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2012, 20:03
#8
Михаил055

Конструктор
 
Регистрация: 16.01.2006
Москва
Сообщений: 68


Я так понимаю, что в данном случае ГОСТ предписывает давать децимальный ноиер, но структура этого номера определяется уполномоченным ведомством, или самим разработчиком. Эта "абвгдейка" на самом деле неудобна и по большому счёту вредна. Ну представьте себе, что вы послали свою документацию зарубежному контрагенту и теперь настаёт время вести деловую переписку с упоминанием в тексте этих номеров, то поверьте моему корейскому опыту, будет полный ступор.

Значит решили, что цифр вполне хватит, хотя, остаются суффиксы типа СБ, ПС и прочего. ГОСТ и тут умничает не совсем к месту. Вполне можно заменить эти суффиксы соответствующими цифровыми кодами.

Группировка цифр тоже имеет большое значение. Тут при определении длины групп надо учитывать разнообразность тем и глубину и объём вложенности проектов. Мы практикуем такую структуру номера;

А.Б.ВВВ.ГГ.Д
Где
А - тематическая группа (транспортные агрегаты, медицина, электрооборудование, спортивный инвентарь и пр.)
Б - подгруппы по идентичности.
ВВВ - Номер изделия и номера сборочных единиц
ГГ - деталировка или мелкие узлы типа сварных с малым количеством входящих деталей с их деталировкой.
Д - дополнительный элемент номера, использующийся для обозначения левого и правого исполнения, полуфабриката (в т.ч. левого и правого и прочих предварительно оговорённых обозначений.

Не трудно заметить, что номер содержит 8 цифр. Да, эта система используется с ДОСовских времён и до сих пор не переполнилась, несмотря на то, что объём хранения твёрдых копий (бумага) составляет несколько шкафов. вот тут очень важно определить длины групп. Слишком короткие создадут трудности при определении номера. слишком длинные приведут к рыхлому использованию номерного пространства.

По поводу ГОСТа и не ГОСТа такой оцифровки. Часть нашей продукции сертифицируется по ИСО 9001 в регистре сертификации РЖД. Носом по ГОСТам водят беспощадно, но по поводу номеров претензий ни разу не было.
Михаил055 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2012, 20:10
#9
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,620
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Михаил055 Посмотреть сообщение
ГОСТ и тут умничает не совсем к месту. Вполне можно заменить эти суффиксы соответствующими цифровыми кодами.
Разница просто огромна...
Цитата:
Сообщение от Михаил055 Посмотреть сообщение
Ну представьте себе, что вы послали свою документацию зарубежному контрагенту и теперь настаёт время вести деловую переписку с упоминанием в тексте этих номеров, то поверьте моему корейскому опыту, будет полный ступор.
Посылали. Контрагенты выжили. А вот ваша доморощенная система, боюсь, введет в ступор всех...
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.12.2012, 09:22
#10
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


Не имел опыта с классификатором, работаем по внутренним с привязкой по принадлежности.
При грамотной организации внутренних кодов разногласий не возникает.
У нас в отрасли модный тренд пошел - коды по KKS (РД 153-34.1-35.144-2002). Для автоматизации очень удобны.
Благодарен ЕСКД за поле для обозначения по коду заказчика, многие вопросы закрывает. Вот как то так.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.12.2012, 09:48
#11
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
Отправить сообщение для Sopro с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
У нас в отрасли модный тренд пошел - коды по KKS (РД 153-34.1-35.144-2002). Для автоматизации очень удобны
Вот и разве что - для автоматизации. Там сколько знакомест, 28 кажется, не считая точек-разделителей? Ни запомнить, ни произнести не реально, а проассоциировать с чем-то - тем более.
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.12.2012, 09:53
#12
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


Ну там не все так сложно, если разобраться.
Есть код производителя, есть привязка к зданию, есть номер оборудования, а дальше уже тип документа и номера по порядку от 0001 до 9999. По факту с последними 6-ю (7-ю если с точкой) знаками работаешь. Но спецификацию по ним я бы строить не стал. Вот и записываю в поле для кода заказчика.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2012, 09:55
#13
Михаил055

Конструктор
 
Регистрация: 16.01.2006
Москва
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
А вот ваша доморощенная система, боюсь, введет в ступор всех...
А чем там вводить в ступор? Дерево проекта читается с любого конца, как от сборочного чертежа, так и от любой детали. Если есть детали и узлы общего применения, то они идут с лидирующими нулями в группах или девятками.

Краткость номера - это результат удаления пустот из него после тридцатилетней практики применения разного рода шифровок. А это тоже имеет большое значение. Попробуйте распечатать каталожные таблицы с длинными номерами. Или к примеру звонит сердитый мастер с производственного участка и начинает спешно говорить, что в чертеже номер (на одном выдохе 28 цифр и разделителей) размер стоит на сгибе и не читается. Не советую переспрашивать номер. В ответ будет - иди сюда и смотри сам, а мне некогда тут повторять по нескольку раз. Если у кого есть желание быть пехотинцем, то можно делать записи не распознаваемые на слух и ставить при этом размеры на сгибах. Ладно, если по внутреннему телефону. А если звонят на сотовый? По честному надо перезвонить и долго писать под диктовку, а потом переспросить и проверить. Накладно будет.

И разделители. Лучше, если будет использоваться какой-нибудь один. Тогда номер будет очень легко читаться, произноситься и запоминаться, особенно, если длина групп не более 3 цифр.
Михаил055 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2012, 10:30
#14
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,620
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Михаил055 Посмотреть сообщение
А чем там вводить в ступор?
АБВГ.20.18.30 СБ
23.Х.236
Что из вышеприведенного является сборочным чертежом?
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2012, 12:35
#15
Danil77


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Что из вышеприведенного является сборочным чертежом?
Сборочным является то на что есть спецификация и на котором написано "Сборочный чертеж".
Зачем кому-то определять по номеру сборочный это или не сборочный?
Главное - идентифицировать документы любым способом. Будет ли это неудобный ЕСКД-шный способ, или более человечий предметный - по большому счету неважно.

п.с. Большинство покупных изделий у нас приходят с эксплуатационными документами, имеющими Предметные обозначения. И взрывобезопасные, и взрывозащищенные и всякие другие ответственные. Никакого криминала идущего вразрез с ГОСТом в этом видимо нет..
Danil77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2012, 12:47
#16
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


Слегка поофтоплю в этой теме.
Есть оборудование подрядчика, оформляют КД по типу СП и СБ на одном листе.
Наши "талантливые менеджеры" в договоре необходимость деления не прописали.
Вопрос, могём или не могём подпереть их нормативкой, что должно быть по нашему, или это дело доп соглашения на переделку?
Какой сегодня ГОСТ актуален по данному вопросу? Может кто по памяти подскажет.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2012, 12:55
#17
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,531


Цитата:
Сообщение от Danil77 Посмотреть сообщение
Сборочным является то на что есть спецификация и на котором написано "Сборочный чертеж".
Зачем кому-то определять по номеру сборочный это или не сборочный?
Ну хотя бы потому, что спецификация и сборочный чертеж имеют один и тот же номер (если не считать индекса "СБ")
Цитата:
Сообщение от Danil77 Посмотреть сообщение
Будет ли это неудобный ЕСКД-шный способ, или более человечий предметный - по большому счету неважно.
Ну вообще-то, как я здесь уже приводил, ЕСКД не запрещает иметь ваш собственный номер чертежа.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2012, 13:02
#18
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,620
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Вопрос, могём или не могём подпереть их нормативкой, что должно быть по нашему, или это дело доп соглашения на переделку?
Какой сегодня ГОСТ актуален по данному вопросу? Может кто по памяти подскажет.
ГОСТ 2.106
3.19 Допускается совмещение спецификации со сборочным чертежом в бумажной форме при условии их размещения на листе формата А4 (ГОСТ 2.301). При этом ее располагают над основной надписью и заполняют в том же порядке и по той же форме, что и спецификацию, выполненную на отдельных листах.

Для изделий вспомогательного производства и единичного производства разового изготовления допускается совмещение спецификации со сборочным чертежом на листах любого формата, установленного ГОСТ 2.301. Правила выполнения и обращения таких совмещенных документов устанавливают в отраслевых стандартах. Совмещенному документу присваивают обозначение основного конструкторского документа. Основную надпись выполняют по ГОСТ 2.104 (форма 1).

Для изделий, разрабатываемых по заказам Министерства обороны, совмещение спецификации со сборочным чертежом на любых форматах, кроме А4, не допускается.

Примечания - 1 Допущение о совмещении спецификации со сборочным чертежом (кроме выполненных на формате А4) принимается разработчиком по согласованию с заказчиком (при его наличии).

2 Совмещение спецификации с электронной моделью сборочной единицы не допускается.


Цитата:
Сообщение от Danil77 Посмотреть сообщение
борочным является то на что есть спецификация и на котором написано "Сборочный чертеж".
Зачем кому-то определять по номеру сборочный это или не сборочный?
Затем, что на предприятиях есть куча служб, которые чертежи в глаза не видят, а работают только с номерами.
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2012, 13:05
#19
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
Отправить сообщение для Sopro с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Есть оборудование подрядчика, оформляют КД по типу СП и СБ на одном листе.
......
Какой сегодня ГОСТ актуален по данному вопросу? Может кто по памяти подскажет.
Актуален 2.106, как и было, наверно. На А4 совмещение без ограничений. На любых, кроме А4 - для вспомогательного пр-ва и единичного пр-ва разового изготовления. По заказам МО - совмещение только на А4.
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2012, 13:06
#20
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


спасибо...
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Децимальный номер : Как быстрее - АБВГ.000000.000 или АБВГ.000.000.000?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Нужен шрифт SPDSWIN.SHX, как можно быстрее unholier AutoCAD 14 21.04.2011 17:59
Как быстрее всего начертить 3Д модель металлич. рамы в автокаде? Sanechek AutoCAD 12 16.04.2009 16:14
Хочу быстрее заполнять ведомости рабочих чертежей! a-alex Программирование 2 19.02.2008 19:09
размер изображения в пространстве модели, как быстрее опреде Ptica_Oz Программирование 6 06.06.2007 11:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||