Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Лазерное сканирование. Что вам известно? Каковы ваши потребности?

Лазерное сканирование. Что вам известно? Каковы ваши потребности?

Версия для печати
 
Результаты опроса: Имеете ли вы опыт использования данных лазерного сканирования?
Да. Технология не оправдала надежд. 6 8.11%
Да. Эффективно используем эту технологию. 13 17.57%
Нет. Что-то слышал об этом, но не пользуюсь. 42 56.76%
Нет. Первый раз слышу про лазерное сканирование. 13 17.57%
Голосовавшие: 74. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.12.2012, 17:17
Лазерное сканирование. Что вам известно? Каковы ваши потребности?
Романчо
 
лазерное сканирование
 
Балашиха
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™

Романчо вне форума Вставить имя

Уважаемые форумчане.
Почитав несколько форумов, прихожу к мнению, что многие не представляют реальных возможностей технологии лазерного сканирования. Слишком много предрассудков и мифов. Правда, все сообщения в подобных темах датируются как минимум трех-четырех летней давностью.
Мне хочется услышать мнение проектировщиков, как основных потребителей результатов инженерно-геодезических изысканий.
Что вам известно о подобной технологии и в каком виде предпочтительно выдавать результаты? Каковы потребности проектировщика в геометрической информации?
Для более предметного обсуждения предложу варианты:
1. Облако точек. Построение сечений, выполнение геометрических промеров, использование в качестве подложки при трехмерном проектировании.
2. Трехмерная модель. Твердотельная или интеллектуальная как основа при трехмерном проектировании.
3. BIM по результатам лазерного сканирования. Имеет ли смысл?
4. Или достаточно простых чертежей?
Просмотров: 59731
 
Непрочитано 25.03.2015, 14:57
#161
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,071


Сейчас сканят с точностью 5 микрон, но мелкие объёмы. А вот когда начинают склеивать сканы в единую систему... 5 микрон плывут. Во всяком случае на том оборудовании, с которым я сталкивался. При вибрации вообще тяжело что-то померять, там просто кота Шредингера надо ловить.
Fogel, а зачем вам такая точность? Вы износ таким образом хотите контролировать или брак выявлять?
Ljo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2015, 15:22
#162
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от fs_ Посмотреть сообщение
я извиняюсь за полное отсутсвие знаний в лазерном сканировании, но можете кто-нить скинуть файл (любой) с облаком точек, чтобы можно было понять что он дает (какие приемущества +\-). И как наши компы/софт вообще могут жевать эти точки. (Софт приемущственно от автодеска)
Можете скачать пример облака точек отсюда: https://cloud.mail.ru/public/5hhjwgS...lock000198.las
Это один блок из облака мобильного лазерного сканирования городского округа Балашиха. Данные использовались для создания паспортов ОДХ.
Съемка выполнена в движении с автомобиля на скорости около 40-50 км/ч.
Еще пример съемки автодороги М4:
образец непричесанного облака https://cloud.mail.ru/public/48tJkbu...k_all_data.las
образец облака прореженного с выделением точек поверхности https://cloud.mail.ru/public/4Nz8e8s...3m_4sm_red.las
Романчо вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2015, 16:13
#163
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,105


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
Сейчас сканят с точностью 5 микрон, но мелкие объёмы. А вот когда начинают склеивать сканы в единую систему... 5 микрон плывут. Во всяком случае на том оборудовании, с которым я сталкивался. При вибрации вообще тяжело что-то померять, там просто кота Шредингера надо ловить.
Fogel, а зачем вам такая точность? Вы износ таким образом хотите контролировать или брак выявлять?
Прошу прощения, в отпуске, не обращал внимания на тему.
Есть задача: происходит ремонт. Производство непрерывное, поэтому тридцать минут чисто на "открутил, новую деталь кинул, прикрутил" - снять вал хитрой формы размерами с человека, подержать его на кране покуда конструктор его измерит, потом выяснится что конструктор забыл измерить ширину канавки... А так скинули крышку редуктора, "сфотографировали", камерально обработали и в следующую остановку деталь заменили без лишних заморочек. Ессно "обратная инженерия" - никаких чертежей на оборудование нет.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2015, 11:03
#164
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,071


Вал подержать для точного сканирования не получится, его надо строго крепить по тем же точкам, по каким он устанавливается, учитывать прогибы и т.д. Только тогда имеет смысл в 5 микронах, хотя бы в ±0,01 мм. Иначе будет печальное облако точек. Процесс "фотографирования" не одна и не две секунды, отсюда и ноги. Да и за полчаса очень "напряжно" всё успеть даже при сканировании.
Ljo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2015, 10:06
#165
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


Цитата:
Сообщение от Романчо Посмотреть сообщение
Можете скачать пример облака точек отсюда: https://cloud.mail.ru/public/5hhjwgS...lock000198.las
Это один блок из облака мобильного лазерного сканирования городского округа Балашиха. Данные использовались для создания паспортов ОДХ.
Съемка выполнена в движении с автомобиля на скорости около 40-50 км/ч.
Еще пример съемки автодороги М4:
образец непричесанного облака https://cloud.mail.ru/public/48tJkbu...k_all_data.las
образец облака прореженного с выделением точек поверхности https://cloud.mail.ru/public/4Nz8e8s...3m_4sm_red.las
А обработанные облака точек есть????
Вообще удивляет, объем файлов....
259 мб и просто точки в пространстве, ничего более....
ТАкое ощущение что программисты создают такие форматы, чтобы оправдать увеличивающиеся в объеме жесткие диски....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2015, 17:27
#166
Романчо

лазерное сканирование
 
Регистрация: 20.06.2006
Балашиха
Сообщений: 60
Отправить сообщение для Романчо с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А обработанные облака точек есть????
Что вы имеете ввиду под обработанным облаком?
последняя моя ссылка содержит в некоторой степени обработанное облако.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Вообще удивляет, объем файлов....
259 мб и просто точки в пространстве, ничего более....
при том, что там десятки или сотни миллионов точек (объектов)
Романчо вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2015, 21:27
#167
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


Романчо
Обработанное облако точек, я имею ввиду, какие то готовые 3d модели.
Ну и что, что сотни миллионов точек.
100 млн. строк с 3мя координатами, ну не могут весить 239 МБ.
Такое ощущение, что стараются увеличить размер файла, чтобы оправдать дорогую стоимость этого дела.
Даже если добавить цвет, то это увеличит размер файла не на много.
Самое смешное, что формат файла не открытый.
Я через 2 недельки наконец то смогу заняться, своим хоббийным проектом.
Собираю робота который будет тоже создавать облака точек.
Чтобы делать потом план помещения.
Это конечно не та точность, но меня интересует больше обработка.
Нежели просто создание облака точек.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2015, 08:38
#168
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,734


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
100 млн. строк с 3мя координатами, ну не могут весить 239 МБ.
Почему не могут. Давай посчитаем. В кодировке ASCII один знак 8 бит (или 1 байт). Запишем точку как порядковый номер и 3-х мерная координата, где каждая координата, например, имеет 6 знаков, плюс разделители. Итого на одну точку минимум 1+1+6+1+6+1+6 = 22 знака. 22байта на точку, умножаем на 1е+8 получаем 22е+8 байта, отбросим 6 нолей и получи 2200 Mb или 2.2 Gb (2,049Gb, если точно).
Хотя, можно, наверное, поплотнее уложиться, если использовать кодировку предназначенную только для цифр. Наверное в 4бита на цифру можно уложиться, тогда в два раза меньше получится. Но на этом фоне 239Mb выглядит весьма оправданным.

Или я не прав?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.

Последний раз редактировалось Krieger, 02.06.2015 в 10:17.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2015, 09:07
#169
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


Krieger
Ну возможно....

----- добавлено через 42 сек. -----
Меня больше интересуют модели которые получаются....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2015, 09:19
#170
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 682


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Почему не могут. Давай посчитаем. В кодировке ASCII один знак 8 бит (или 1 байт). Запишем точку как порядковый номер и 3-х мерная координата, где каждая координата, например, имеет 6 знаков, плюс разделители. Итого на одну точку минимум 1+1+6+1+6+1+6 = 22 знака. 22байта на точку, умножаем на 1е+8 получаем 22е+8 байта, отбросим 6 нолей и получи 2200 Mb или 2.2 Gb (2,049Gb, если точно).
Хотя, можно, наверное, поплотнее уложится если использовать кодировку предназначенную только для цифр. Наверное в 4бита на цифру можно уложиться, тогда в два раза меньше получится. Но на этом фоне 239Mb выглядит весьма оправданным.

Или я не прав?
Решил мозг поразмять - допустим, что координаты пишутся в минимальном виде: порядковый номер, X, Y, Z. Но, думаю, что порядковый номер лишний - они и так идут в последовательности съемки. Поэтому только X+Y+Z т.е float+float+float=3*4=12 байт, формат записи файла - двоичный, разделители не нужны.
Для 100 млн. точек - 1200000000 байт=1200000000/1024/1024/1024=1,12 Gb.
И вот этот файл уже никакому сжатию не поддастся.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2015, 09:23
#171
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


vl74
Ну почему же....
Архивfтором 7z.....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2015, 10:16
#172
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,734


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Меня больше интересуют модели которые получаются....
А как они получаются? 100млн точек в каде не откроются, а если откроются, то это будет весьма трудно перевариваться. И что с этими точками потом делать? Отрезками соединять?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2015, 10:26
#173
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


Krieger
Так я про это и говорю...
Меня интересует, чего мы получим от этого облака точек.
И насколько это трудоемкий процесс...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2015, 10:29
#174
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,922


Цитата:
100млн точек в каде не откроются, а если откроются, то это будет весьма трудно перевариваться.
в последних версиях AutoCAD - откроются, если осторожно
а для обработки нужен ИскИн, вон Google над этим работает...
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2015, 10:39
#175
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,734


Как то давно, заказывали, сканирование котельного отделения Шарыповской ГРЭС, когда там еще котла не было. Так реально выдали кучу точек в каде. Потом, те, кто это обрабатывал, это все, отрезками в каде и соединяли. Потом в SCAD запихивали, т.е. типа с учетом всех отклонений. Денег отвалили за это море. Хотя по мне, тоже самое можно было сделать Тахеометром отстреляв нужные характерные точки.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2015, 10:45
#176
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,627


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Как то давно, заказывали, сканирование котельного отделения Шарыповской ГРЭС, когда там еще котла не было. Так реально выдали кучу точек в каде. Потом, те, кто это обрабатывал, это все, отрезками в каде и соединяли. Потом в SCAD запихивали, т.е. типа с учетом всех отклонений. Денег отвалили за это море. Хотя по мне, тоже самое можно было сделать Тахеометром отстреляв нужные характерные точки.
так вроде ж софт есть, который в нагрузку к тридэсканеру продаётся, при помощи которого облако точек превращается в три дэ поверхности с разделением по элементам отличающимся по каким-то признакам
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2015, 10:55
#177
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,734


Сканер не наш. И че там у них за софт был, фиг знает. Выдали точки. И еб мучайтесь как хотите.
Хотя надо глянуть. Давно было (лет 7 назад). Может найду тот файлик. Я то от туда уволился, но как и любой увольняющийся скопировал данные с сервера...
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2015, 11:23
#178
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,922


софт есть, но к нему нужна голова и толковое ТЗ - а с этим большая проблема!
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2015, 11:40
#179
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 682


Offtop:
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
vl74
Ну почему же....
Архивfтором 7z.....
Баальшое сомнение. Принцип архивации без потерь - поиск повторяющихся последовательностей символов.
Тут повторяющихся последовательностей практически нет, тем более если файл не текстовый, а бинарный. По аналогии - попробуйте сжать в zip архив аудио или видео файл.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2015, 11:45
#180
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


vl74
так и делать не бинарный файл а текстовый, с сортировкой точек....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Лазерное сканирование. Что вам известно? Каковы ваши потребности?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||