| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Обычно ставят раскосы с зазором между ними и стараются их отцентровать по оси нижнего пояса насколько это возможно. А стойку опирают либо просто на стальной лист (ставят его горизонтально и вваривают между раскосами), либо делают столик из стальных листов - полка с ребрами вниз. Полку столика вваривают между раскосами, а ребра столика приваривают к раскосам и к полке столика. Иногда ребра столика варят еще и к полке пояса. Короче, стараются сохранить центровку раскосов и стойки в узле, но при этом элементы не лезут друг на друга, а раскосы не подрезают по стойке. Раскосы в любом случае - варят к полке пояса. Смотрите СП 16.13330.2011 приложение Л. Впрочем, иногда даже сознательно идут на расцентровку. Раскосы ставят как описано выше, а стойку сдвигают и приваривают к полке раскоса. Мое мнение - фермы из прямоугольных труб надо делать с треугольной решеткой без стоек. Ну, или стойки и раскосы только одного направления в каждой половине фермы. А стойка и два сходящихся раскоса в узле - это идет из ферм с уголками и фасонками. Просто некоторые инженеры СНиП "Стальные конструкции" не читают и в серии не смотрят. А потом лепят в КМ фермы из труб будто они из уголков. Последний раз редактировалось Leonid555, 13.07.2016 в 11:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Можно, но считать придется по еврокоду. Если в КМ сечения подобраны без учета расцентровки - то без двойных резов, скорее всего, не обойтись. Если разводить стержни решетки и делать расцентровку - придется пересчитывать ферму.
|
|||
|
||||
Расчет смет на продавливание Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 88
|
могу ошибаться, но при разработке кмд нужно уменьшать трудоёмкость изделия.
Offtop: да и рабочие спасибо скажут
__________________
в наше время проще стать гипом, чем толковым специалистом |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Притянуто или нет - это на совести автора. Во всяком случае он предлагает достаточно осторожный подход, а не просто - везде ляпать зазор по 20 мм. В нашей экспертизе с его мнением не спорят. Мне этого достаточно. Хотите - обращайтесь за разъяснениями к авторам СНиП.
Цитата:
Вы просили совет? Я вам его дал - есть способы выполнения этого узла без двойных резов. При этом соблюдаются наши НОРМЫ. Ваш случай довольно тривиальный. Ничего необычного. Всё уже придумали и неоднократно осуществили до вас. И на форуме это уже ОЧЕНЬ много раз обсуждалось. Не нравится? Делайте по-своему. Флаг вам в руки, ветер вам в спину, электричку вам навстречу! Цитата:
Нет, ну можно конечно развести эдакую переписку с разработчиками КМ, потребовать у них учесть расцентровки в расчете, указать на сложности с двойными резами, объснить что их км - ниочем и т.д. и т.п. И ждать когда они ответят. (Если ответят вообще!) Но грамотный инженер сам пересчитывает ферму. А расчет потом согласовывает с разработчиками КМ. (Или не согласовывает. Все берет на себя. Особенно если и профили элементов фермы менять не нужно.) Последний раз редактировалось Leonid555, 13.07.2016 в 14:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
А нагрузки у Вас есть чтобы ферму пересчитывать. Да и полномочий отходить от профилей указанных в КМ у разработчика КМД нет.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
В конце-концов если ферму считали как простую шарнирно-стержневую систему, то зная усилия в стержнях ничего не стоит вычислить нагрузки на узлы. Просто методом вырезания узлов. Я уверен, что в данном конкретном случае разработчики КМ ферму как конструкцию с жесткими узлами не считали и возникающие в ее элементах моменты не учитывали. Вы правы - менять профили без согласования с разработчиками КМ нельзя. Это уже предмет для обсуждения с участием заказчика. А инженер гарин может просто взять "Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей. ЦНИИПСК 1978" https://dwg.ru/dnl/3335 , и посмотреть на рисунок 10, где и нарисован его узел в понимании наших нормотворцев. И пересчитать элементы с учетом эксцентриситета вот как там указано. После чего можно сделать морду кирпичем и требовать замены профилей. Это тоже возможный подход, но уже чисто формальный и не современный. Последний раз редактировалось Leonid555, 13.07.2016 в 14:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Offtop: зато ещё советское образование ПГС весьма многогранно....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра | Сеченов | Металлические конструкции | 6 | 12.01.2013 14:46 |
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? | rapov | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 29.03.2011 20:54 |