Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2017, 13:43
Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино
kruz
 
Северо-Запад
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 4,370

В Ленингадской области, точнее в Мурино (такое жилое гетто вблизи Петербурга)
Цитата:
7 мая, произошло обрушение строящейся школы на улице Новой, которая возводится между домом № 7 корпус 3 и домом № 7 корпус 4 в жилом комплексе "Новое Мурино". Судя по фотографиям очевидцев, рухнул целый этаж здания.
В ГУ МЧС подтвердили информацию об обрушении школы на улице Новой. "На место выехали спасатели", - сообщили в пресс-службе ведомства.


Просмотров: 199387
 
Непрочитано 23.05.2017, 11:17
#481
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Немного помоделировал фланец нижнего стыка Фермы ЦДС.
Можно SPR глянуть?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2017, 22:19
#482
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Идиотизм какой то...Вернее Цирк сплошной... :

«Болт был не той стали и намного меньше, чем отверстие куда он входил» - пояснил Михаил Москвин.
http://www.novostroy.su/news/edition...bpodryadchika/
http://konkir.ru/news/v-obrushenii-s...ubpodryadchika
Цитата:
По словам заместителя председательства правительства Ленобласти, Михаила Москвина, генподрядчик - ООО «Мико», не входящий в структуру «ЦДС», нарушил технологию строительства. Чиновник заявил, что школа рухнула в результате разрыва болтов, которые являлись проводниками двух ферм. «Болт был не той стали и намного меньше, чем отверстие куда он входил» - пояснил Михаил Москвин.
Несмотря на все недочёты, школа в Муринo продержалась почти год. Правительство Ленобласти запросило исполнительную и внутреннюю информацию. Оказывается, что данный вид работ не принял даже сам генподрядчик.
Справедливости ради стоит отметить, что ООО «Мико» до этого момента не имела никакого опыта в строительстве крупных объектов. Ранее компания занималась лишь установкой кровли, ограждений и лестниц.
Цитата:
Компания не имела опыта в реализации серьезных строительных проектов.
Субподрядчик возведения обрушившейся в Мурино строящейся школы, компания ООО «Мико», нарушил технологию производства, ЧП не связано с ошибками в проектировании. Об этом рассказал журналистам заместитель председателя правительства Ленобласти Михаил Москвин. «Этот субподрядчик не входит в структуру ЦДС. Он специализировался на металлоконструкциях до этого: ограждениях, кровле, лестницах, козырьках. На обрушившимся объекте начали рваться болты, которые соединяли 2 фермы. Болт был меньше диаметром, чем отверстие, куда он входил. Детали были не той стали и не того размера. Тем не менее, они продержались почти месяц. Мы запросили исполнительную и внутреннюю документацию. Мы видим, что данные работы не были приняты даже генподрядчиком», - сообщил чиновник.
Он добавил, что, если сотрудники Следственного комитета РФ не найдут бумаг о приемке объекта, во всем обвинят ООО «Мико», которое делало проект кровли. «Проектировщик его принял, но проверил ли, неизвестно. Работает ли компания "Мико" еще на каких-то объектах, пока неизвестно, но на достройку школы она не вернется», - подчеркнул Москвин.
Чиновник добавил, что обрушившийся социальный объект был включен в федеральную программу «Стимул» с условием ввода до 1 сентября 2018 года, но теперь этого сделать не удастся. Вместо школы бюджетные выплаты получит объект Setl Сity в Кудрово.
Интересно - куда смотрела ГосЭкспертиза, когда подписывала Проект школы ?
(По идее вместе с субподрядчиком (ООО "Мико") - к суду о выплате Исков можно вполне привлечь и ГосЭкспертизу)
http://www.rtr.spb.ru/vesti_spb/news...l.asp?id=20783
Цитата:
В причинах обрушения новой школы в Мурино разбираются следователи. Что поразительно, до ЧП объект инспектировали сотрудники Госстройнадзора. И все предыдущие проверки прошли нормально. Теперь на многочисленные вопросы предстоит ответить уже новой экспертизе. Илья Карелин - подробнее.
ГосСтройНадзор....туда же....
Приехал, ушами похлопал и усе...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Не тот Болт.jpg
Просмотров: 179
Размер:	82.7 Кб
ID:	188739  
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 26.05.2017 в 22:57.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2017, 01:35
#483
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Интересно - куда смотрела ГосЭкспертиза, когда подписывала Проект школы ?
Вы сами же привели текст, что
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
ЧП не связано с ошибками в проектировании.
С какой целью Вы этот "вброс" делаете?
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2017, 09:12
1 | 1 #484
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
генподрядчик - ООО «Мико»
Цитата:
Компания не имела опыта в реализации серьезных строительных проектов.
Субподрядчик возведения обрушившейся в Мурино строящейся школы, компания ООО «Мико»
Цитата:
«Этот субподрядчик не входит в структуру ЦДС. Он специализировался на металлоконструкциях до этого: ограждениях, кровле, лестницах, козырьках.
Так "ген" или "суб"? Опыта нет, а "тендер" выиграл.
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Вернее Цирк сплошной...
Offtop: Ну так и должно быть, ведь министр Строительство и ЖКХ закончил режиссерское отделение института культуры.
Видать до серьёзных постановок ещё не дорос.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 27.05.2017 в 09:24.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2017, 09:22
#485
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Дело не в тендерах. Дело в том, что на сегодня в тех компаниях, которые заключают договора, добавочная стоимость обеспечена только перепродажей подряда. Т.е. в наличии нет ни людей ни техники. Но, разумеется, что эти компании идут на тендер.
Другими словами - нужен регулятор именно в части состоятельности выполнения подряда собственными силами. Здесь предлагали фиксировать цены по расценкам. Но это в корне не верно. А вот удостоверяться в наличии производственных мощностей выполнимая задача для тех кто ведёт тендер.
Ведь именно в этом причина. Просто предпочитают молчать. Видимо кворума не так просто будет достичь и есть риск переноса тендера.
Содержать в себе производственные мощности не каждой компании по силам в нынешнее время.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 27.05.2017 в 09:37.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2017, 09:41
#486
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Дело не в тендерах. Дело в том, что на сегодня в тех компаниях, которые заключают договора, добавочная стоимость обеспечена только перепродажей подряда. Т.е. в наличии нет ни людей ни техники. Но, разумеется, что эти компании идут на тендер.
Другими словами - нужен регулятор именно в части состоятельности выполнения подряда собственными силами. Здесь предлагали фиксировать цены по расценкам. Но это в корне не верно. А вот удостоверяться в наличии производственных мощностей выполнимая задача для тех кто ведёт тендер.
Ведь именно в этом причина. Просто предпочитают молчать. Видимо кворума не так просто будет достичь и есть риск переноса тендера.
Содержать в себе производственные мощности не каждой компании по силам в нынешнее время.
Где-то в недрах министерства уже давно лежит проект закона, что генподрядчик должен своими силами выполнять не менее половины (вроде бы) работ.
Хотя и не поможет это, наймет фиктивно у субподрядчиков народ и все. Как-то такое уже встречал...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2017, 09:56
#487
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Хотя и не поможет это, наймет фиктивно у субподрядчиков народ и все. Как-то такое уже встречал...
Не важно, что генподрядчик наймёт. В любом случае он будет стоимостно понимать, что ниже определённого барьера "занижаться" не следует.
А так сегодня получается, что ген.подрядчик предложил ниже "стоимостного разума", а претензии предъявляет субчикам, что у тех нет ресурсов. Перекладывание ответственности.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
генподрядчик должен своими силами выполнять не менее половины (вроде бы) работ.
Не уверен, что такое обязательство верно. Я за то, чтобы предоставлялась в адрес заказчика некая гарантия по привлечению производственных мощностей.
Уверен этого будет достаточно.
Так же оплата заказчиком РД. Это не маловажно. И соответствующее требование к приёмке РД заказчиком.
Почему и строют по ПД. Потому, что не контролируется заказчиком. А почему не контролируется - потому, что РД оплачивается исполнителю из кармана генподрядчика, а для заказчика РД бесплатно. А раз бесплатно - значит спроса нет. А нет спроса - и нет РД.
Смысл у всей цепочки - выбросить РД.
Вот они рабочие места.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 27.05.2017 в 10:24.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2017, 10:59
| 3 #488
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Я за то, чтобы предоставлялась в адрес заказчика некая гарантия по привлечению производственных мощностей.
Сколько раз встречал такое требование на тендерах и столько же раз брали конторы без техники, т.к. у них дешевле, т.к. нет затрат на содержание техники и вся техника арендуется по мере надобности бла-бла-бла.
Нужно в консерватории подрправить немного, начиная от министра-режиссера, заканчивания отстранением от руководством строительства конкретных объектов непрофильных экономистов/юристов и прочих истов. По цене на тендере, вообще, не должно быть торга. Сколько есть в смете, столько и должно платиться. А за стройку по ПД - демонтаж почки и всех причастных
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2017, 21:27
#489
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Была тут тема на эту тему (извините за каламбур). http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...8&#post1634598
Чем там все закончилось интересно?
Saur вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2017, 10:03
#490
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А за стройку по ПД - демонтаж почки и всех причастных
РД - есть элемент коммерческой сделки между сторонами одной из которых является та, что выпускает РД. Разумеется полностью исключая интерес исполнителя.
Варианты:
1. РД отсутствует полностью.
2. РД под авторством генпроектировщика.
3. РД под авторством генподрядчика.
4. РД под авторством суб.подрядчика.
5. РД купленно одной стороной у второй.
6. РД передано в рамках коммерческой сделки.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 28.05.2017 в 10:30.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 17:27
1 | 1 #491
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
РД - есть элемент коммерческой сделки между сторонами одной из которых является та, что выпускает РД. Разумеется полностью исключая интерес исполнителя.
Цель любой коммерческой сделки - срубить бабла. А поскольку сейчас в 90% случаях эту сделку заключают тупезни, которые не понимают разницы между ПД и РД, то экономия копеек на разработку РД выливается в потерю в миллионов от последствий строительства по ПД.
А у государства сейчас одна задача - за все переживать и ни за что не отвечать. Поэтому оно максимально удаляется от каких-либо действий требующих какой-либо, даже минимальной, квалификации по предмету.
На МВА не учат строить эпюры и Градостроительный Кодекс РФ, к сожалению.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 17:45
#492
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
то экономия копеек на разработку РД выливается в потерю в миллионов от последствий строительства по ПД.
А кто вам сказал, что по ПД можно строить?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 17:51
#493
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А кто вам сказал, что по ПД можно строить?
Я могу сказать. Недавно построили по ПД, причем по очень сырому, очистные сооружения для одного города. Очень сильно запущено все, на пределе прямо. Заявляется прямо: на проектные дела деньги исчерпаны, РД не ждите, ну хотите мы на штампах ПД поменяем на РД...давайте стройте, пока мы добрые. Причем без аванса. Как будто джунгли, дико все так.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 18:05
| 1 #494
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ну хотите мы на штампах ПД поменяем на РД...давайте стройте
Ну ты же понимаешь, дело не в хотелках. Понятно, что анархия. Но РД быть должно. Палка же о двух концах. Если вы вдруг построили по ПД, а РД нет, и что-то случилось, как в Мурино, к примеру, собак же всех на строителей и на заказчика повесят. И вешают. Даже объект могут не принять в эксплуатацию. Вы по чему строили?

Последний раз редактировалось Варанчик, 30.05.2017 в 18:11.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 18:14
#495
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
...Если...что-то случилось...
Ничего не боятся. Не знаю с чем такая рулетка связана...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 18:19
#496
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Если вы вдруг построили по ПД, а РД нет, и что-то случилось, как в Мурино, к примеру, собак же всех на строителей и на заказчика повесят.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ничего не боятся. Не знаю с чем такая рулетка связана...
Не боятся потому, что если случится - то ответственность всё равно понесут, а так хоть на РД экономия.
Другой вопрос - зачем авторы П ведутся на увеличение полноты до Р. Уже который раз говорю - не надо брать на себя не нужную ответственность. Её и так с избытком по ПП87 + требования экспертов.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 18:20
#497
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ничего не боятся. Не знаю с чем такая рулетка связана...
Я знаю. По наличию ПД выдается разрешение на строительство. Но с чего заказчик или тот же Pavel_V взял, что по ПД можно строить, загадка.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 18:25
#498
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А кто вам сказал, что по ПД можно строить?
Вот и надо исключать такую возможность самой структурой ПД.
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Но с чего заказчик или тот же Pavel_V взял, что по ПД можно строить, загадка.
Потому, что не понимают разницы между "законопроектом" и "законом". Т.е. "законопроект" это ещё не "закон". Так и "проектная документация" это не "рабочая документация".
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 18:28
#499
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Вот и надо исключать такую возможность самой структурой ПД.
Она же по-определению и исключена. А кто в ПД РД включает, занимается саботажем и вводит заказчика и строителей в заблуждение... мол в ПД и так все есть, стройте.

В смысле "законопроект" и "закон"?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 18:30
#500
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Она же по-определению и исключена.
Не умеют у нас П разрабатывать.
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
В смысле "законопроект" и "закон"?
Есть проект закона, а есть рабочая редакция - закон.
yrubinshtejn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 1218 12.11.2023 23:50
При обследовании школы 70-х годов постройки обнаружены оконные перемычки неопределенной конструкции. Помогите найти типовую серию школы или конструктивное решение по устройству "консольных "перемычек" Игорь 1972 А Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 19.09.2016 00:52
Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов в здании школы нюра87 Архитектура 14 04.07.2012 12:23
Очень низкая температура в помещениях школы. Что делать? sapr71rus Инженерные сети 11 31.05.2012 11:56
ВЛ-10кВ по территории школы totaren Инженерные сети 10 02.03.2011 06:40