[ЧерныШ]

Проектирую загородный дом тестю. Возник следующий вопрос по цоколю.

Дом 2-х этажный с несущими кирпичными стенами (наружняя стена трехслойная - 250 кирпич+120 утеплитель+120 кирпич облицовочный). Перекрытия пустотные плиты. Стена подвала выполняется из ФБС шириной 40см. В качестве распределяющей фундаментной подушки сначала решил использовать дорожные плиты шириной 1.2м, но уложить их по периметру дома с центрированием на ФБС оказалось проблематично (самая короткая дорожная плита 3м). Решил поменять плиты на ФЛ шириной 1м. Но встает вопрос с защитной стенкой (закрывает утеплитель, а выше идет как облицовка дома), которая должна опираться на фундамент - не хватает у ФЛ на верхней грани пространства что бы разместить утеплитель 120 мм и один ряд кирпича.

Скажите кто знает стандартное решение для данного узла? Целиком монолитный ленточный фундамент не предлагать.

Я сам вижу следующие варианты (насколько они правильны - вам судить).
1. Оставить дорожные плиты, а участки где между ними образуются промежутки домонолитить.
2. Оставить раздвинутыми дорожные плиты без всякого домоноличивания (всего несколько участков).
3. Уложить всё-таки ФЛ, а прижимную стенку начинать в уровне УДПЗ (но на что её опереть? ведь выше она пойдет как облицовка всего дома)
4. Устроить некий (какой?) узел для опирания облицовочного ряда кирпича в уровне перекрытия над подвалом, а цоколь отделать исскуственным камнем по утеплителю.

Заранее благодарю, Алексей.
[ATTACH]1137760560.jpg[/ATTACH]

[Om81]

Никогда не видел такого решения.. чтобы облицовочный кирпич уходил под землю вместе с утеплителем.. ИМХО, это разные вещи. Подземное утепление обычно делают из экструзионного пенополистирола, и закрывают стенкой или листами.. А над цоколем начинается трехслойная кладка.
Про дорожные плиты не знаю.. как они могут служить фундаментом вообще???.. для этого ФЛ и придумали) Узлы есть, но, боюсь, не слишком грамотные..

[DEM]

1. Как совершенно верно заметил Om81 нижнее утепление следует выполнять из экструзионного пенополистирола с защитной прижимной стенкой(листы асбестоцементные ну и т.п.)
2. Как вы собираетесь опирать плиты второго этажа? (на кирпичную кладку 120 мм, низя)

[Дикобраз]

Странноватое решение использовать дорожные плиты... [sm1104]
традиционным решением обычно является устройство подушек...да и облицовочный кирпич ниже уровня земли класть нельзя..так он не морозостоек

[ЧерныШ]

Сообщение от DEM 1. Как совершенно верно заметил Om81 нижнее утепление следует выполнять из экструзионного пенополистирола с защитной прижимной стенкой(листы асбестоцементные ну и т.п.) 2. Как вы собираетесь опирать плиты второго этажа? (на кирпичную кладку 120 мм, низя)

Плиты второго этажа будут опираться на ту же кирпичную стену в 250мм, которая начнется с плиты первого этажа.

Ну а если мне дом надо облицовывать кирпичем - на что мне его опирать? Если трехслойную стену начинать с перекрытия первого этажа, то как утеплитель который идет с фундамента непрерывая вести дальше вверх?

[ЧерныШ]

Сообщение от Om81 А над цоколем начинается трехслойная кладка.

А утеплитель как непрерывным сделать если выше цоколя он будет идти смещенно относительно цокольного этажа?

[DEM]

Ну во первых если начинаем внимательно рассматривать ваш чертеж то обнаруживаем некоторые ляпы :
1. Зачем плиту опирать на ФБС, тем более длиной стороной?
2. Можно сделать цоколь с отделкой керамогранитом (вентелируемый, утеплителем будет являтся пенополистирол или пеноплекс) а цоколь пусть сантимов на 10 будет выделяться.

[ЧерныШ]

Сообщение от DEM Ну во первых если начинаем внимательно рассматривать ваш чертеж то обнаруживаем некоторые ляпы : 1. Зачем плиту опирать на ФБС, тем более длиной стороной? 2. Можно сделать цоколь с отделкой керамогранитом (вентелируемый, утеплителем будет являтся пенополистирол или пеноплекс) а цоколь пусть сантимов на 10 будет выделяться.

1. А какие возражения против опирания плиты перекрытия на ФБС? Или вы хотите сказать, что делать ФБС только на 30-40 см выше УДПЗ а выше идти стеной из кирпича толщиной 25 см с утеплителем и на неё опирать плиту перекрытия?
2. Т.е. вы предлагаете выдвинуть ФБСки в сторону улицы?

Честно говоря немного непонятно. Если бы стена была сплошная (без утеплителя) 510 или 640 мм, то вопросов бы не возникало. А тут основной вопрос - узел перехода цоколя в этажи при трехслойной стене.

[Om81]

Вроде этого использовали.. извините, что коряво, времени нет
[ATTACH]1137765260.jpg[/ATTACH]

[ЧерныШ]

Сообщение от Om81 Вроде этого использовали.. извините, что коряво, времени нет [ATTACH]1137765260.jpg[/ATTACH]

Вот, благодарю. начинает проясняться. единственное сомнение по поводу армированного цоколя. Не промерзнет? не будет ли это мостиком холода. Непрерывный утеплитель вроде как по-надежнее.

[DEM]

Все примерно так но цоколь лучше сделать и керамогранита с зазором между утеплителем, и поднять чуть выше начала утепления в стене

[ЧерныШ]

Сообщение от DEM Все примерно так но цоколь лучше сделать и керамогранита с зазором между утеплителем, и поднять чуть выше начала утепления в стене

Нивкурил....

"Зазор между утеплителем и керамогранитом" - это вы имеете ввиду каркасную систему крепления керамогранита?

"поднять чуть выше начала утепления в стене" - это значит, что завалинок этот будет выше пола первого этажа?

[Om81]

Сообщение от DEM Все примерно так но цоколь лучше сделать и керамогранита с зазором между утеплителем, и поднять чуть выше начала утепления в стене

Можно. У меня схема, конечно, морально устаревшая, к тому же в целом про трехслойные стены было много плохого сказано вообще.

ЧерныШ, размеры условные. Если сделать по совету DEM, то можно керамогранит поднять выше уровня арм. кладки, тогда не промерзнет..

[ЧерныШ]

Сообщение от Om81 Сообщение от DEM Все примерно так но цоколь лучше сделать и керамогранита с зазором между утеплителем, и поднять чуть выше начала утепления в стене Можно. У меня схема, конечно, морально устаревшая, к тому же в целом про трехслойные стены было много плохого сказано вообще. ЧерныШ, размеры условные. Если сделать по совету DEM, то можно керамогранит поднять выше уровня арм. кладки, тогда не промерзнет..

А чем обусловлено опирание плиты перекрытия не на армированный цоколь и не на ФБС? Разве существуют ограничения? Я почему-то считал, что выровненный армированный пояс по цоколю будет идеальным местом для ровной укладки плит перекрытия.

Почему, простите, трехслойная стена подвергается критике? Не несущие их повсюду используют в качестве заполнения стен в монолитном строительстве...

[Om81]

Самое лучшее опирание плиты как раз на армопояс.. но его часто не делают...
Про трехслойные стены - тема "конденсат внутри стены допустим"..

[SV]

Утепление цоколя следует выполнить из экструдированного пенополистирола поверх гидроизоляции, причем в грунте совершенно не обязательно делать защиту, выше отмостки- полимерную штукатурку по стелосетке, лицевую кладку опереть на кронштейны в уровне цоколя (см. здесь http://www.strojterm.ru/23.shtml) слой теплоизоляции при таком креплении не прерывается, а нужны они для 2- этажного здания только понизу облицовки (1 ряд).
[ATTACH]1137767400.jpg[/ATTACH]

[ЧерныШ]

Сообщение от Om81 Самое лучшее опирание плиты как раз на армопояс.. но его часто не делают... Про трехслойные стены - тема "конденсат внутри стены допустим"..

Проштудировал топик про трехслойные стены. Получается, что если я без зазора уложу утеплитель между кирпичной кладкой 250 мм и облицовочным кирпичом, то однозначного ответа будет ли сыреть стена в помещении или не будет, ни один нормативный документ не может дать. однозначного ответа.

Тогда проще сделать стену из пенобетона - внутренний ряд пенобетона несущий с маркой 800 шириной 20 см, а наружний с низкой маркой шириной 20 см теплоизоляционный. Снаружи выложить облицовочный кирпич.

[ЧерныШ]

Сообщение от SV Утепление цоколя следует выполнить из экструдированного пенополистирола поверх гидроизоляции, причем в грунте совершенно не обязательно делать защиту, выше отмостки- полимерную штукатурку по стелосетке, лицевую кладку опереть на кронштейны в уровне цоколя (см. здесь http://www.strojterm.ru/23.shtml) слой теплоизоляции при таком креплении не прерывается, а нужны они для 2- этажного здания только понизу облицовки (1 ряд).

Нечто подобное уже я применял на одном коттедже в Калуге. Там правда сооружали эту конструкцию из уголков. Типа - дешевле....

[Говард Тич]

Здание 24х48 м (8х6 (шаг) м)
Стены кирпичные толщиной 640 мм-только по периметру. (Кирпич пустотелый и облицовочный 120 мм)
Высота стен до опоры ферм 10 м.
Окна размерами 4х6 м (H)
Для опирания ферм есть 2 варианта
Колонны металл, железобетон
-какой вариант них оптимальнее бы выбрать с учетом утепления.
При ж/ б колоннах (вариант 2) вопрос как закрепить облицовочный слой кирпича.