NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Испытания бетона на сжатие и растяжение (ломалка бетона от Mr.White)

Испытания бетона на сжатие и растяжение (ломалка бетона от Mr.White)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.08.2014, 14:23 6 |
Испытания бетона на сжатие и растяжение (ломалка бетона от Mr.White)
MrWhite
 
Нахабино
Регистрация: 18.09.2011
Сообщений: 784

MrWhite вне форума Вставить имя

Навеяно поднятой темой по верификации материалов на примере испытаний кубиков, призм и цилиндров на сжатие..

Вообщем решил систематизировать сие действие.
К теме приложен архив. Его распаковать в отдельную папку и запустить Ansys с соответствующей рабочей директорией. В командной строке вбить TC или /INPUT,TC.MAC
Далее должно запуститься диалоговое окно в нем и работать. Скриншоты диалоговых окон прилагаются.

Версии Ansys:
Должно работать в версиях Ansys 12.*, 13.*, 14.* и 15.*. В более ранних версиях проверять на работоспособность не имею возможности и не буду.

Реализовано:
Испытания бетонных образцов (кубиков, призм и цилиндров) любых размеров на сжатие и растяжение.
Модели материалов: TB,CONC, TB,DP, TB,MPLAN, TB,KINH и TB,CAST
Подбор параметров материалов: TB,CONC

Планируется:
Дополнение интерфейса, в т.ч. и по работе с графиком.
Дополнительная вкладка с расширенным возможностями, такими как сравнение моделей материалов.
Добавление обжимающей нагрузки в виде давления.

Замечания, предложения и информация об ошибках приветствуются.

P.S. Если кому-то не интересна тема испытаний, но интересны принципы работы с диалоговыми окнами на tk/tcl - тоже рекомендую глянуть. Я не профессиональный программист, поэтому код у меня емкий, но простой.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot001.png
Просмотров: 1357
Размер:	220.8 Кб
ID:	134050

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot002.png
Просмотров: 824
Размер:	299.8 Кб
ID:	134051

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.png
Просмотров: 857
Размер:	287.1 Кб
ID:	134052

Вложения
Тип файла: rar TestConc (04.09.2014).rar (20.2 Кб, 327 просмотров)


Последний раз редактировалось MrWhite, 04.09.2014 в 21:23.
Просмотров: 27890
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2017, 16:10
| 1 #101
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Эр призменное.
В первом приближении, но вообще нет.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2017, 07:49
#102
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,303


Не понял

Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
В первом приближении
Или призменное или кубиковое. Какие такие "приближения"?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2017, 09:29
#103
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Или призменное или кубиковое. Какие такие "приближения"?
Да не то и не другое. Вы эту тему читали? Мои выводы по этому материалу?
Внимательно вот этот пост: Тырк

P.S. Если совсем лень читать:
Для бетона В20:
призменная прочность - 15,0 МПа
кубиковая прочность - 20,0 МПа
эквивалентный предел прочности материала на одноосное сжатие - 22,6 МПа

Последний раз редактировалось MrWhite, 06.06.2017 в 09:41.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2017, 14:50
#104
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,303


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Для бетона В20:
призменная прочность - 15,0 МПа
кубиковая прочность - 20,0 МПа
эквивалентный предел прочности материала на одноосное сжатие - 22,6 МПа
Дефект модели. Для любого случая 20.
Всё остальное школярский подгон.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2017, 14:53
#105
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Дефект модели. Для любого случая 20.
Всё остальное школярский подгон.
Значит не читали и не вникали. С теорией 65-ого не знакомы. Зачем тогда советуете другим людям?
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2017, 15:01
#106
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,303


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Зачем тогда советуете другим людям?
Чтоб не падало. С призменной не ошибётся.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2017, 15:07
#107
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Чтоб не падало. С призменной не ошибётся.
Так в одном месте советуете призменную, в другом 20МПа (кубиковая). Погрешность при задании призменной прочности в параметр fc более 50%. Ну это так для понимания пропорций.
А вообще ключевой параметр модели solid65 - предел прочности на растяжение
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2017, 16:02
#108
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,303


Тебе кубиковую, grozd62 - призменную.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2017, 17:06
#109
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,474


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Значит не читали и не вникали. С теорией 65-ого не знакомы. Зачем тогда советуете другим людям?
Не подскажете,где можно ознакомится ? именно по вопросу назначения величины предела прочности . И желательно для российской почвы...

Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
А вообще ключевой параметр модели solid65 - предел прочности на растяжение
почему же тогда достаточно ввести только предел прочности при одноосном сжатии ?
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2017, 17:55
#110
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Тебе кубиковую, grozd62 - призменную.
Всем сестрам по серьгам?

Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
Не подскажете,где можно ознакомится ? именно по вопросу назначения величины предела прочности . И желательно для российской почвы...
Прочитав эту тему вполне себе можно определиться. У Вас получилось запустить макрос из топика?

Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
почему же тогда достаточно ввести только предел прочности при одноосном сжатии ?
solid65 требует fc и ft по мимо всего прочего. Это пределы прочности одноосного напряженного состояния на сжатие и растяжение соответственно.
Пределы прочности одноосного состояния (fc и ft) и пределы прочности одноосных испытаний(Rb и Rbt) - принципиально разные вещи.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2017, 18:17
#111
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,303


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Пределы прочности одноосного состояния (fc и ft) и пределы прочности одноосных испытаний(Rb и Rbt) - принципиально разные вещи.
А можно поподробнее? В чём разница и как определить эти самые фэцэ и фэтэ?
Вообще-то должна задаваться диаграмма состояния а не какие-то "бэ" и "мэ".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)

Последний раз редактировалось Бахил, 06.06.2017 в 18:23.
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2017, 18:27
#112
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А можно поподробнее? В чём разница и как определить эти самые фэцэ и фэтэ?.
Все есть в теме вообще-то
Одноосное напряженное состояние это:
Sz!=0 (= ft или fc - при разрушении)
Sx=0
Sy=0
Одноосное испытание не позволяет получить одноосное состояние, потому как случается поперечная деформация:
Sz!=0 (= Rb или Rbt - при разрушении)
Sx!=0 & |Sx|<|Sz|
Sy!=0 & |Sy|<|Sz|
Это следует из графиков и формул описания материала (help Ansys) и подтверждено ломкой кубиков и призм.

В принципе через коэффициент Пуассона можно выразить и получить теоретическое значение fc и ft, Но я реализовал через итерационный подбор параметров.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вообще-то должна задаваться диаграмма состояния а не какие-то "бэ" и "мэ".
Диаграмма для идеально хрупкого материала? О том что 65 не подходит для моделей деформирования бетона - я тоже в теме писал. Блин ребят ну если вопрос интересует - почитайте хотя бы начало темы
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2017, 21:32
#113
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 831


При всем уважении не соглашусь, в теории W-W использовали для определения поверхности три базовых значения прочностей: осевое растяжение f_t, осевое сжатие f_c (скорее всего цилиндрическое) и двухосное сжатие f_cb. Формулы в хелпе идентичны оригиналу, и если тут получается, что требуется отличное от стандартизированных f_c и f_t, то это, уже говорит о косяке в модели.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2017, 11:30
#114
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
При всем уважении не соглашусь, в теории W-W использовали для определения поверхности три базовых значения прочностей: осевое растяжение f_t, осевое сжатие f_c (скорее всего цилиндрическое) и двухосное сжатие f_cb. Формулы в хелпе идентичны оригиналу, и если тут получается, что требуется отличное от стандартизированных f_c и f_t, то это, уже говорит о косяке в модели.
Да никто сходу и не соглашается . Я получается многим шаблон сломал по поводу этого материала и КЭ.
Посмотрите внимательно в хелпе Ansys поверхность прочности (Failure Surface for concrete) и убедитесь что ft и fc не имеют отношение к испытаниям и экспериментам, а являются лишь параметрами относительно одноосного НДС. Одноосное НДС при одноосных испытаниях не достижимо (его условно можно попытаться получить только при трехосных испытаниях). Зато одноосное НДС можно получить при виртуальном моделирования (что я в том числе и делал) и проверить правильность теоретической модели.

P.S. Я вот не поленился - программку написал, проверил несколько моделей, картинки выложил, выводы, описания. А Вы вот так мне просто: несогласен! )) Ну скажите, в каком месте я ошибаюсь хотя бы
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2017, 16:54
#115
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 831


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Посмотрите внимательно в хелпе Ansys поверхность прочности (Failure Surface for concrete) и убедитесь что ft и fc не имеют отношение к испытаниям и экспериментам, а являются лишь параметрами относительно одноосного НДС
Посмотрите исходную статью Willam-Warnke "Constitutive model for the triaxial behavior of concrete" (http://bechtel.colorado.edu/~willam/...utivemodel.pdf) по модели или любую "библию" по моделям бетонных материалов, к примеру Chen W. F. "Constitutive Equations for Engineering Materials. Elasticity and Modeling", где данная поверхность разрушения рассматривается. Там в качестве базовых параметров, определяющих параметры построения модели, даны f_t (прочность на одноосное растяжение), f_c (одноосное сжатие), f_cb (двухосное сжатие). Скрин из статьи прилагаю ниже.

В "хелпе", раздел 4.9, указано, что f_t и f_c — Ultimate uniaxial tensile strength, Ultimate uniaxial compressive strength, которые являются параметрами типовых испытаний образцов (открываем любой талмуд по бетону иностранного производства, скрин прилагаю). В этом плане таблица в разделе по SOLID65 вводит в заблуждение.

З.Ы. В том числе испытания на цилиндрах и призмах проводят для снижения влияния коэффициента Пуассона на несущую способность бетона. В итоге полученное значение предела на сжатие, которое больше кубикового, просто нонсенс в условиях исходной теории авторов.

Как уже писал раньше, при использовании коэффициента Пуассона не равного 0.0, а чего-то близкого к реальному, поверхность разрушения становится похожей на петрушку, что намекает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WW-1.jpg
Просмотров: 32
Размер:	78.4 Кб
ID:	189349  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-06-07_164919.jpg
Просмотров: 28
Размер:	33.5 Кб
ID:	189351  
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng

Последний раз редактировалось frostyfrost, 07.06.2017 в 16:59.
frostyfrost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2017, 17:52
#116
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 784


frostyfrost, Ultimate uniaxial strength дословно означает - предельное одноосное усилие/сила. Из контекста - не внешнее, а внутреннее. И у нас и на Западе видимо путаница происходит из-за того что когда проводят одноосные испытания пишут, что это предел прочности на одноосное сжатие/растяжение. Это подразумевает одноосную нагрузку, а не внутреннюю силу. При действии одноосной нагрузки в бетоне возникают и поперечные силы. И в призмах и в кубиках и в цилиндрах. В кубиках просто не получатся "чистого" состояния из-за влияние поверхностей нагружения и опоры.
Ну я не знаю, в исходной статье это же по графику fig.7 в чистом виде видно, что ft и fc это не то что Rb и Rbt.

Для иллюстрации, Вы мне говорите что одноосные испытания характеризуются красной точкой на поверхности разрушения, а я говорю что зеленой, потому что при разрушении образца при испытании сигма2 не равна 0 (см. картинку-приложение).

P.S. Вы находитесь под впечатлением "петрушки", хотя она говорит лишь о том, что в напряженном состоянии сжатие-сжатие-сжатие, нет уверенной точки разрушения при сложном НДС. Вообще не критично если честно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 23
Размер:	7.4 Кб
ID:	189361  

Последний раз редактировалось MrWhite, 07.06.2017 в 18:24.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2017, 18:57
#117
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 831


Я еще раз говорю вам прочитать оригинал статьи и рисунок из Чена. Там прямым языком говорится про прочность при одноосных испытаниях для построения поверхности
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2017, 19:11
#118
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
Я еще раз говорю вам прочитать оригинал статьи и рисунок из Чена. Там прямым языком говорится про прочность при одноосных испытаниях для построения поверхности
Хорошо, прочитаю. Статья на которую Вы дали ссылку ошибочна?
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2017, 19:23
#119
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 831


MrWhite, я про нее и говорю. Смотрю сейчас книгу Карпенко Н.И. по общим моделям механики жб. Там в точке 1.0 стоит Rb.

Update: Еще добавил статью Карпенко Н.И. с их областью двухосного сжатия (рис. на стр. 2)
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng

Последний раз редактировалось frostyfrost, 07.06.2017 в 19:41.
frostyfrost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2017, 19:40
#120
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 784


В статье написано, что для определения fc, ft нужны соответствующие испытания. Не оспариваю этот тезис - действительно нужны. Но не вижу, что там написано что определенные в результате теста величины нужно в чистом виде подставлять на место fc и ft.

Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
Смотрю сейчас книгу Карпенко по общим моделям механики жб. Там в точке 1.0 стоит Rb
Ну это противоречит же НДС образца при испытании. Sigma2 не может быть равна 0 в образце любой формы. Насколько подробно у Карпенко W-W рассмотрен?

Последний раз редактировалось MrWhite, 07.06.2017 в 20:10.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Испытания бетона на сжатие и растяжение (ломалка бетона от Mr.White)

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Класс прочности бетона на растяжение при изгибе. juri18 Железобетонные конструкции 28 30.07.2016 00:03
Формула прочности бетона на растяжение Ал-й Железобетонные конструкции 5 07.07.2011 12:45
Есть ли связь между прочностью бетона на растяжение при изгибе и диаграммой состояния? Airborne Железобетонные конструкции 12 11.02.2011 11:58
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Бетон: взаимосвязь прочностей на сжатие и на растяжение. juri18 Железобетонные конструкции 42 13.02.2008 08:25

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы