dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Комбинации загружений и Расчетные сочетания усилий. В чем принципиальная разница?

Комбинации загружений и Расчетные сочетания усилий. В чем принципиальная разница?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2015, 21:49 #1
Комбинации загружений и Расчетные сочетания усилий. В чем принципиальная разница?
Sokrat
 
Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 400
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo

Sokrat вне форума Вставить имя

Объясните на пальцах. В SCAD "комбинации загружений" задаются нагружения с понижающими коэф-тами, которые домножаются на наши нагружения, а в РСУ наоборот делятся. Исходя из вышеизложенного:
1. Правильно ли я понимаю, что комбинации нагружений необходимы для расчета по второй группе предельных состояний (на прогиб), то есть для определения деформаций и анализа схемы перемещений узлов?
2. А РСУ необходимо для проверки схемы на прочность и устойчивость и подбора сечений в постпроцессоре?
3. В чем приниципиальная разница между РСУ и комбинации загружений с точки зрения работы программы SCAD. Нельзя ли было объединить эти вкладки в одну? Есть ли смысл дублировать нагружения и их комбинации в РСУ?

Я чего-то ещё упустил?
Просмотров: 7653
 
Непрочитано 02.10.2015, 22:16
#2
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,784


В.Н. Гордеев и др. Нагрузки и воздействия на здания и сооружения. Справочное пособие
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2015, 23:00
#3
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 400
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
В.Н. Гордеев и др. Нагрузки и воздействия на здания и сооружения. Справочное пособие
Это называется "объясните на пальцах" ))))))))))))))))) ну вы даёте. У меня сейчас около 20 книг. Все их читать, сколько времени займёт?
Sokrat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2015, 23:09
#4
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 366


Sokrat, у тебя есть расчетная нагрузка, ну например собственный вес. В SCAD в РСУ делит ее на коэффициент 1,05. В комбинациях ты задаешь умножить на коэффициент 0.95 (так прога работает). В итоге результат один и тот же результат. Смысл комбинаций в том что ты сам задал которые тебе нужны и не рассматриваешь все которые могут возникнуть.
Манифест вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2015, 23:12
#5
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 400
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
Sokrat, у тебя есть расчетная нагрузка, ну например собственный вес. В SCAD в РСУ делит ее на коэффициент 1,05. В комбинациях ты задаешь умножить на коэффициент 0.95 (так прога работает). В итоге результат один и тот же результат. Смысл комбинаций в том что ты сам задал которые тебе нужны и не рассматриваешь все которые могут возникнуть.
Дык это всё ясно. Непонятно, зачем дублировать всё это дважды Зачем разработчики создали аж 2 режима по факту одного и того же действия с коэф-тами...Будем ждать наших Гуру, что ответят.
Sokrat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2015, 23:14
#6
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
...Будем ждать наших Гуру, что ответят.
ага
Манифест вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2015, 23:17
#7
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,784


В Гордееве 2-3 страницы прочитать на эту тему.
Все не правильно в шапке.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2015, 23:18
#8
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 400
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
В Гордееве 2-3 страницы прочитать на эту тему.
Страницы или хотя бы главу?
Sokrat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2015, 23:25
1 | #9
belmende

проектировщик, обследователь
 
Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Дык это всё ясно
Не, похоже не ясно.)
РСУ нужны для проверки профилей МК и подбора арматуры.
Комбинации загружений нужны для определения прогибов от нагрузок с теми коэффициентами, которые нужны Вам (мож Вы там понижающих кучу введете). Это также удобно, чтобы зрительно оценить самые напряженные места расчетной схемы, когда у Вас все нагрузки разом приложены. Расчет на устойчивость опять же делается на заданные Вами комбинации, поскольку программа сама не решает какая будет расчетная ситуация.
belmende вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2015, 23:31
#10
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от belmende Посмотреть сообщение
Расчет на устойчивость опять же делается на заданные Вами комбинации, поскольку программа сама не решает какая будет расчетная ситуация.
кстати да +
Манифест вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2015, 00:54
2 | #11
master_luc

Расчеты и проектирование
 
Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 334


Почему есть РСН и РСУ?
Потому что наши уважаемые программЕры считают что они лучше понимают как анализировать схемы,
и сколько им ни говорили - сделайте нормальный анализатор РСУ - четкие выборки по всем силовым факторам, в том числе и по подбору арматуры, со ссылкой на на соответсвующие РСУ, и сделайте возможность их отображать как в деформированном виде так и в силовых факторах, а также реакци системы - на все это они отвечают ВАМ ЭТО НЕ НУЖНО.
и как маленькую кость - бросили РСН, в которых также невозможно автоматически проанализировать наихудшие усилия и перемещения (может в Scad 21.1 что-то изменилось в лучшую сторону, в чем я лично сомневаюсь)
ИМХО
П.С. Попробуйте посмотреть как реализован анализ РСН в Rstab, Scia или хотя бы в Robot - и вы увидите как это удобно.
__________________
Обезъяна с гранатой :crazy:
master_luc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2015, 10:52
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от master_luc Посмотреть сообщение
сделайте нормальный анализатор РСУ - четкие выборки по всем силовым факторам, в том числе и по подбору арматуры, со ссылкой на на соответсвующие РСУ, и сделайте возможность их отображать как в деформированном виде так и в силовых факторах, а также реакци системы - на все это они отвечают ВАМ ЭТО НЕ НУЖНО
в скаде 21.1 есть уже три года анализ РСУ и РСП. Расчетные/нормативные, длительные/кратковременные усилия/напряжения/перемещения по элементам/узлам в графике, с сортировкой, цветовым отображением, фильтрацией...
Еще и можно комбинации из формул РСУ создавать автоматом.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2015, 12:39
#13
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Объясните на пальцах.
По вопросу - как хотите, так и считайте (по комбинациям или по РСУ). Лично я люблю просматривать основные на мой взгляд комбинации и "щупать усилия". РСУ, конечно, по своей задумке более точный подход.

Offtop: Я смотрю у Вас уже +100500 тем про СКАД и как им пользоваться. Совсем не у кого спросить? Есть куча пособий по СКАДу, я уверен на ютубе куча каналов, т.к. программа достаточно известная. Хотелось бы взглянуть на то, что Вы проектируете. Мало ли что может сделать "любитель" (это у Вас написано).
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2015, 13:53
#14
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 400
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
в скаде 21.1 есть уже три года анализ РСУ и РСП.
К сожалению у меня скада 21.1 нет, только 11.5.3 С этим РСУ не так просто разобраться, там мудрежка мозгов с какими-то логическими связями, графами и т.д.. Вот вы мне объясните я сделал расчет по расчетным комбинациям нагружений (РСН). Где увидеть результаты этого расчета в графическом редакторе по каждой комбинации загружения для РСН? Иными словами, какие результаты возможно получить на выдаче после расчета по РСН, а не по РСУ.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Есть куча пособий по СКАДу,
Вот именно, что есть, а толку нет от них, там всё для роботов пишут куда зайти, что нажать, а нужны принципы, чтобы с пониманием делать всё, а не машинально. По скаду я пока встречал на ютубе 1 нормальный видеоканал у С. Алиева, который всё делает чётко и объясняет отлично с пониманием того, что он делает. Но у него ещё не вышли видеолекции по РСУ и РСН. Вот жду, надеюсь, что скоро все вопросы снимутся по РСУ и РСН после выхода этих видеолекций.
С ветром кстати более-менее разобрался благодаря книге Гордеева (пока в моей копилке единственная книга стоящая, которую нашел), в которой кратко чётко, всё новое и по делу всё расписано.
Если что полезное посоветуете с ютуба буду очень рад.

----- добавлено через ~37 мин. -----
Цитата из книги Гордеева:
Цитата:
"В расчетной практике используются два похожих, но принципиально отличающихся
понятия: расчетные сочетания усилий (РСУ) и комбинации загружений.
Определить РСУ - это значит найти те сочетания отдельных загружений, которые мoгут быть решающими (наиболее опасными) для каждого проверяемого элемента либо каждого сечения элемента (это касается стержня).
Выполнить расчет на комбинацию загружений - это значит получить показатели напряженно-деформированного состояния системы, на которую одновременно действуют несколько загружений. В отличие от РСУ, где заранее не было известно, какая комбинация загружений окажется невыгодной (расчетной) для напряжения в определенном сечении и поиск такой комбинации как раз и является решаемой проблемой, при использовании комбинации загружений предполагается явное указание
на нее. При этом любое из загружений может быть включено в комбинацию с некоторым множителем. Это позволяет получить ответ, например, на такой вопрос: чему равны перемещения от действия загружения «собственный вес», взятого
с множителем 0,9, и загружения «снег», взятого с множителем 0,7. Если упомянутые заrружения были заданы своими расчетными значениями, то нетрудно увидеть, что мы получим перемещения от нормативных нагрузок. Если бы все загружения состояли только из постоянных нагрузок, то никакой проблемы выбора РСУ не существовало бы, поскольку все они должны действовать одновременно. Но поскольку имеются переменные нагрузки, которые в некоторые моменты времени могут не действовать на конструкцию,
то с этим следует считаться."
----- добавлено через ~3 мин. -----
Arikaikai, исходя из цитаты книги, получается, что на закладке в Комбинациях загружений мы явно сами задаем в предположении самые "невыгодные для напряжения" комбинации. А в РСУ система сама определяет эти самые комбинации при задании нагрузок?

Последний раз редактировалось Sokrat, 03.10.2015 в 14:55.
Sokrat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2015, 10:08
1 | #15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
К сожалению у меня скада 21.1 нет
Странно, мне показалось, что есть.

Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
увидеть результаты этого расчета в графическом редакторе по каждой комбинации загружения для РСН?
Открываете графанализ, смотрите эпюры, выбираете комбинацию в списке загружений, смотрите эпюры. То же - с напряжениями, перемещениями..

Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
мы явно сами задаем в предположении самые "невыгодные для напряжения" комбинации
Какие угодно, не обязательно невыгодные. Просто те, из которых мы хотим достать какую-то информацию.

Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
А в РСУ система сама определяет эти самые комбинации при задании нагрузок?
Там для каждого конечного элемента формируется набор комбинаций. Причем есть комбинация, которая дает в элементе наибольшее сжатие, есть - которая дает наибольшее растяжение, наибольший/наименьший изгиб в каждой плоскости, и т.д. и т.п.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2015, 11:13
#16
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 400
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Там для каждого конечного элемента формируется набор комбинаций.
Получается при расчете РСУ SCAD автоматически определяет максимально возможные комбинации(сочетания) нагружений?
Sokrat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2015, 11:45
1 | #17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,266


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
при расчете РСУ SCAD автоматически определяет максимально возможные комбинации(сочетания) нагружений?
да
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2015, 11:47
1 | #18
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,797


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Получается при расчете РСУ SCAD автоматически определяет максимально возможные комбинации(сочетания) нагружений?
Ответ на Ваш вопрос здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EA%EE%E2%FB%EC в посте 47. Советую также прочесть всю тему, а после уже задавать вопросы.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 15:34
#19
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Еще и можно комбинации из формул РСУ создавать автоматом.
каким образом??
Shaman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 16:14
1 | #20
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
каким образом??
На вкладке Постпроцессоры - Кнопка Постпроцессоры РСУ
- в 11 версии можно формировать ТХТ файл
- в 21 версии формируется ТХТ файл и ещё специальный РСУ2КОМБ для полуавтоматической вставки в режим Комбинации загружений.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Постпроцессоры_РСУ.jpg
Просмотров: 61
Размер:	57.1 Кб
ID:	193518  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Комбинации_загр..jpg
Просмотров: 69
Размер:	95.6 Кб
ID:	193519  

Последний раз редактировалось DENver_M7, 12.09.2017 в 16:20.
DENver_M7 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Комбинации загружений и Расчетные сочетания усилий. В чем принципиальная разница?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD Office 21.1. Обсуждение. Клименко Ярослав SCAD 633 03.10.2015 14:10
В SCAD создал 10 нагружений, делаю РСУ, что за колонки К1-К14 для чего они? МишаИнженер SCAD 3 24.02.2010 11:23
Расчетные сочетания усилий в Scad 11.1 Николай 623 SCAD 1 12.11.2009 22:55
Расчетные сочетания усилий TARGET Расчетные программы 1 23.07.2009 11:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||