dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Определение давления на стенки резервуара.

Определение давления на стенки резервуара.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2017, 12:22 #1
Определение давления на стенки резервуара.
Ust
 
Инженер-конструктор
 
Ульяновск
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 120

Ust вне форума Вставить имя

У меня ступор. По закону давление на стенки сосуда равно P=ρ*g*H. Но по логике кажется, что для расчёта железобетонной стены резервуара нагрузка во втором случае будет меньше. Подскажите прав ли я.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Резервуар.jpg
Просмотров: 325
Размер:	44.2 Кб
ID:	182551  

Просмотров: 3496
 
Непрочитано 25.01.2017, 12:36
| 1 #2
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 809


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Подскажите прав ли я
Нет.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2017, 12:44
1 | #3
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,579


Давление одинаково в обоих случаях. А нагрузка разная, т.к. площади приложения этого давления разные.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2017, 13:00
#4
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Давление одинаково в обоих случаях. А нагрузка разная, т.к. площади приложения этого давления разные.
Получается эпюра нагрузок выглядит таким образом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эпюра.jpg
Просмотров: 224
Размер:	37.3 Кб
ID:	182559  

Последний раз редактировалось Ust, 25.01.2017 в 14:12.
Ust вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:03
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,579


давление в паскалях измеряется.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:03
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


да

----- добавлено через 59 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
А нагрузка разная, т.к. площади приложения этого давления разные.
Это как понять из одного разреза?)
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:14
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,579


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Это как понять из одного разреза?)
приложение телепатии... Возможно, глючит немного
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:21
#8
moorch-cat

Техническая диагностика, экспертиза, инспекция, оценка соответствия
 
Регистрация: 10.05.2007
Moscow
Сообщений: 86


Не забудьте про кольцевые напряжения, которые зависят от радиуса серединной поверхности стенки РВС.
См., СП 16.13330.2011, разд. 11;
Руководство по безопасности вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктов, п. 3.5.7
(приказ Ростехнадзора от 26.12.2012 N 780)
moorch-cat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:53
| 1 #9
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 326


Ответ был дан в посте №2. Потом как всегда начался флуд и ползание по дебрям.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от moorch-cat Посмотреть сообщение
Не забудьте про кольцевые напряжения
с чего Вы взяли, что резервуар цилиндрический, а не прямоугольный ???
Даете ссылку на СП по металлическим конструкциям, а резервуар-то железобетонный ...
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:57
#10
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,579


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
с чего Вы взяли, что резервуар цилиндрический, а не прямоугольный ???
Beduin1978, я вот такие расчеты не делал, но хватило 5 минут поиска, чтобы понять, что "кольцевые напряжения" считаются на любую форму сосуда.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:59
#11
moorch-cat

Техническая диагностика, экспертиза, инспекция, оценка соответствия
 
Регистрация: 10.05.2007
Moscow
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
а резервуар-то железобетонный ...
Упс...
Но для этого вопроса это фиолетово
Ну хоть здесь можно посмотреть.

Последний раз редактировалось moorch-cat, 25.01.2017 в 14:08.
moorch-cat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2017, 14:19
1 | #12
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Получается эпюра нагрузок выглядит таким образом?
Вы правильно написали формулу P=ρ*g*H
Р- давление в Па или Н/м2
ρ- плотность жидкости
g- переход из кгс в Н
Н- глубина на которой вычисляется давление,
Так вот согласно этой формуле, в резервуарах и вообще в любой жидкости на одной глубине одинаковое давление, которое не зависит ни от формы резервуара, ни от размеров стен, а зависит только от плотности жидкости и глубины.
Если вам надо определить силу давления, проинтегрируйте давление*площадь.
А вот сила давления уже зависит от площади. Есть даже понятие гидростатического парадокса, жидкость весом М может в бесконечно число раз создать большую силу, чем собственный вес, на этом принципе работают гидравлические домкраты.
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2017, 14:27
#13
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,579


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
сила давления
Сила ОТ давления. А "сила давления" - это всё равно что "скорость площади", например.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2017, 14:37
#14
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
g- переход из кгс в Н
из кг в Н.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
"сила давления"
Вполне себе употребимый термин.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2017, 14:37
#15
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Вы правильно написали формулу P=ρ*g*H
Р- давление в Па или Н/м2
ρ- плотность жидкости
g- переход из кгс в Н
Н- глубина на которой вычисляется давление,
Так вот согласно этой формуле, в резервуарах и вообще в любой жидкости на одной глубине одинаковое давление, которое не зависит ни от формы резервуара, ни от размеров стен, а зависит только от плотности жидкости и глубины.
Если вам надо определить силу давления, проинтегрируйте давление*площадь.
А вот сила давления уже зависит от площади. Есть даже понятие гидростатического парадокса, жидкость весом М может в бесконечно число раз создать большую силу, чем собственный вес, на этом принципе работают гидравлические домкраты.
Спасибо. Я правильно определил нагрузку на стену в 4 посте?
Ust вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2017, 14:42
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Я правильно определил нагрузку на стену в 4 посте?
ну как же правильно, когда там внизу давление = ро жэ аш. Ро = 1 т/м3, жэ = 1 кгс/кг, аш = 5 м итого перемножаю и получаю пять умножить на один и умножить на один равно ПЯТЬ тонн на метр квадратный. Откуда 2.25-то?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2017, 14:45
#17
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
ну как же правильно, когда там внизу давление = ро жэ аш. Ро = 1 т/м3, жэ = 1 кгс/кг, аш = 5 м итого перемножаю и получаю пять умножить на один и умножить на один равно ПЯТЬ тонн на метр квадратный. Откуда 2.25-то?
А если я уменьшу ширину резервуара до 10 см, то всё равно будет нагрузка 5 т/м2 на стену? Не смешите.
Ust вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2017, 14:50
#18
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,579


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
А если я уменьшу ширину резервуара до 10 см, то всё равно будет нагрузка 5 т/м2? Не смешите.
да хоть до 1кв.мм. Давление от этого не меняется. Вы что, не читаете то, что вам пишут?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2017, 14:53
#19
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
да хоть до 1кв.мм. Давление от этого не меняется. Вы что, не читаете то, что вам пишут?
Я не про гидростатическое давление. Я про нагрузку на стену.
Ust вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2017, 14:54
#20
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,839


Рекомендую посмотреть картинку. Хоть в палец толщиной...
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Определение давления на стенки резервуара.

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение давления по боковой поверхности сваи Axe-d Основания и фундаменты 7 09.01.2017 11:24
Определение бокового давления грунта на береговую опору со стороны пролета Mqtaw Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 8 09.11.2012 21:23
Как приложить нагрузку избыточного давления к расчетной схеме горизонтального газгольдера Anatol Лира / Лира-САПР 1 16.10.2012 09:29
Ограничения по деформациям основания резервуара Umka_ЭПЦ Основания и фундаменты 28 05.10.2012 15:08
Учет ветрового давления при проверке давления под подошвой фундамента bigden Основания и фундаменты 21 11.07.2012 12:03

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||