NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Результаты армирования колонн SCaD v21

Результаты армирования колонн SCaD v21

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2017, 13:19 #1
Результаты армирования колонн SCaD v21
v.psk
 
конструктор
 
Псков
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 2,237

v.psk вне форума Вставить имя

Поделитесь пожалуйста простыми способами определения требуемого армирования в колоннах в новой версии скада.
Проблемы:
- в отличии от старой версии выдает эскиз армирования для 12 диаметров (не по углам);
- подбор по требуемому проценту армирования симметричных сечений не подходит для случая армирования 8-ю стержнями;
- оценка результатов для неквадратных колонн.
Просмотров: 2077
 
Непрочитано 17.03.2017, 14:58
1 | #2
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 191


Рекомендую внимательно посмотреть какой модуль армирования вы задали в исходных данных. Подбор арматуры в стержневых элементах не изменился в 21ой версии, по сравнению с 11ой. Изменились названия модулей армирования, Появилось более точное разделение по усилиям, действующим на конечный элемент, и, соответственно, схемам армирования при подборе арматуры.
Если в 11-ой версии были Стержень 2D и Стержень 3D модули армирования, т.е. плоский случай расчета и пространственный при подборе арматуры, и отличались они методикой подбора и схемами армирования (расстановкой стержней), то в 21-ой версии их просто разделили на все возможные варианты: простой изгиб , косой изгиб, внецентренное сжатие (растяжение) и косое внецентренное сжатие (растяжение). Т.е. внутри программ остались те же два варианта подбора арматуры, как и раньше, но вам теперь более вдумчиво надо задавать модуль армирования, т.к. его выбор диктует и схему армирования. Добейтесь тех же результатов, что и в 11-ой версии при подборе. Лучшее – враг хорошему.
В 21-ой версии подбор арматуры для колонн не изменился, по сравнению с 11ой версией, и учет угловых стержней, как приоритетных при подборе, никуда не исчез.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2017, 15:18
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,237


Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Рекомендую внимательно посмотреть какой модуль армирования вы задали в исходных данных.
Спасибо. Дело не в модуле армирования, а в способе выдачи результатов.
вот, пример http://prnt.sc/el2nfw
в старом было так http://prnt.sc/el4zph http://prnt.sc/el52mc

Последний раз редактировалось v.psk, 17.03.2017 в 18:26.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 20:03
#4
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 191


Такое впечатление, что вы сравниваете абсолютно разные задачи. Хотелось бы сравнить и значения РСУ в сечениях при подборе арматуры для разных версий.
Для 11-ой версии видна вся информация о подборе, начиная от размеров сечения, заканчивая максимальным диаметром углового стержня. Так же вами выложено НЕСИММЕТРИЧНОЕ армирование сечений, и процент армирования соответственно меньше для несимметричного армирования, и количество стержней на гранях вполне понятно. Хватило тех стержней при подборе в 11-ой версии для тех РСУ, и до максимального диаметра 25 мм в углу еще далеко. По 21 ой версии не видно никаких данных для подбора арматуры, и размер сечения под вопросом, и максимальный диаметр углового стержня не виден, и количество стержней для грани длиной в 50 см пугает, если сравнить с 11ой версией, и выложили вы результат для симметричного армирования. Причем хотелось бы видеть и суммарную теоретическую арматуру, и площади подобранных стержней, как это было в 11ой версии, а не только ближайшее к этим площадям дискретное армирование. Можете это взять и из таблицы результатов по подбору арматуры, если в графике это вам неудобно собрать все сразу. Короче, при минимуме информации о задаче, остаются только вопросы, что же вы задали и насчитали……
Если выкладываете на общее обозрение результаты по 21ой версии, так покажите больше информации. Выбрали элемент, или даже сечение, и для него покажите все от РСУ до исходных данных и результатов подбора. Пока ясно одно, явно не то задали, и, тем самым, не то получили.

Повторю одно,
Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Добейтесь тех же результатов, что и в 11-ой версии при подборе. Лучшее – враг хорошему.
В 21-ой версии подбор арматуры для колонн не изменился, по сравнению с 11ой версией, и учет угловых стержней, как приоритетных при подборе, никуда не исчез.
Скад для общего случая расчета подбирает всегда арматуру в площадях расставленных стержней (при минимально возможном их количестве), и расстановка арматуры ВСЕГДА с УЧЕТОМ УГЛОВЫХ СТЕРЖНЕЙ, как наиболее полно воспринимающих действие моментов в обоих направлениях, т.к. плечо максимальное.
И как поскриптум.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Дело не в модуле армирования, а в способе выдачи результатов.
По анализу подбора арматуры в стержнях (независимо от версий Скад) было достаточно разобрано на этом форуме. Поиском найти эти темы легко.
А выдача результатов, как раз, зависит от выбранного модуля армирования и от подобранных площадей в расставленных в сечении стержнях (это я о подборе арматуры в пространственном случае, при всем наборе усилий).
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2017, 20:44
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,237


Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
акое впечатление, что вы сравниваете абсолютно разные задачи.
так и есть, я просто привожу примеры
Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
и количество стержней для грани длиной в 50 см пугает
о чем и речь
Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Пока ясно одно, явно не то задали, и, тем самым, не то получили.
странные выводы. все у меня задано нормально.
Я пока прошу о следующем
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Поделитесь пожалуйста простыми способами определения требуемого армирования в колоннах в новой версии скада
вы вообще видели результаты армирования колонн в скад 21?

----- добавлено через ~7 мин. -----
еще раз... с теорией я и сам разберусь. у меня вопрос - как этим пользоватья
в 11ом я подсвечивал колонны с большим процентом армирования, и на некоторых участках смотрел раскладку арматуры
в 21ом он выдает 12 стержней. Ладно еще для квадратных колонн можно ориентироваться по % армирования, но для прямоугольных такой способ не подходит
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2017, 22:48
#6
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вы вообще видели результаты армирования колонн в скад 21?

----- добавлено через ~7 мин. -----
еще раз... с теорией я и сам разберусь. у меня вопрос - как этим пользоватья
в 11ом я подсвечивал колонны с большим процентом армирования, и на некоторых участках смотрел раскладку арматуры
в 21ом он выдает 12 стержней. Ладно еще для квадратных колонн можно ориентироваться по % армирования, но для прямоугольных такой способ не подходит
Я не довожу расстановку до такого абсурда. В теории разбираюсь, а на практике, если расстановка неудачная, то это сразу можно отрегулировать другими исходными данными.
Если вам неинтересно разобраться в причине появления такого результата, то всегда стандартный совет: пихать всю подобранную арматуру в углы, тем самым вы только увеличите несущую способность сечения, так как углы возьмут на себя больше (момент внутренних сил вы только увеличите в обоих направлениях), а остальные стержни ставьте конструктивно и в нормальном количестве. Но это совет, когда вы не столкнулись с конкретным примером, как сейчас.
В данный момент, вам главное понять, какой фактор повлиял на появление такого количества стержней на грани. И потом используйте собственный опыт в этом вопросе, раз вы впервые столкнулись с такой расстановкой (я бы сказал, что добились такой расстановки).
Я бы отпустил (т.е увеличил) возможный максимальный диаметр углового стержня, что я всегда рекомендую делать при расчете по прочности, а если это нереально для задачи, то указал бы максимальное количество стержней в углу = 2, тем самым позволил бы в угол больше запихнуть арматуры (разговор о спаренных стержнях в углу). А потом бы проанализировал максимум, который может попасть в угол, и сделал бы еще раз подбор, задав уже выбранный максимальный диаметр и количество стержней в углу, и пустил бы подбор и по 1-му, и по 2-му предельному состоянию, если у нас есть растяжение и/или изгиб. Короче, весь инструмент для улучшения результатов подбора, Скад дает вам в руки. Надо уметь этим пользоваться. А ту расстановку, что вы получили от Скад, она теоретически может быть обоснована теми ограничениями на подбор, что вы же наложили в исходных данных, которые вам еще надо проверять и анализировать.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Krolik
Пока ясно одно, явно не то задали, и, тем самым, не то получили.
странные выводы. все у меня задано нормально.
Это вы так считаете. РСУ, исходные данные для подбора и таблицу результатов подбора вместе с исходными данными по вашей задаче (хотя бы для одного конечного элемента или его сечения), кроме вас не видел никто. Даже для 11-ой версии вы сравнили с другой задачей, а не той же самой. Если ваша задача – это великая тайна, то гадать на кофейной гуще никто не будет, и советы придумывать тоже.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2017, 23:03
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,237


Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Я не довожу расстановку до такого абсурда. В теории разбираюсь, а на практике, если расстановка неудачная, то это сразу можно отрегулировать другими исходными данными.

Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Если ваша задача – это великая тайна, то гадать на кофейной гуще никто не будет, и советы придумывать тоже.
задача не великая тайна. Я не прошу за меня подобрать что-то. Тем более объяснять, равно как и выдавать свое мнение за мнение "всех".
уже третий пост около темы, но не по тому вопросу, который меня интересует
Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
А потом бы проанализировал максимум, который может попасть в угол, и сделал бы еще раз подбор, задав уже выбранный максимальный диаметр и количество стержней в углу, и пустил бы подбор и по 1-му, и по 2-му предельному состоянию
да понятно.

----- добавлено через ~5 мин. -----
....
у вас есть возможность опубликовать принтскрин результатов расчета "правильно подобранной колонны" в скаде 21?
свойства стержня // армирование // симметричное, чтобы расстановка с диаметрами попала?
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2017, 14:15
#8
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,480


Никогда не пользовался программной расстановкой. Брал требуемую площадь и сам расставлял как мне удобно.
Проблемы совсем не вижу, вариантов расстановки куча может быть, просто стал немного другой алгоритм. Теперь прям тут же через экспертизу можно проверить то, что вам хочется. В общем случае получилось только упрощение
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2017, 14:45
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,237


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Брал требуемую площадь и сам расставлял как мне удобно.
а откуда брал требуемую площадь? По эпюрам Asw? ... ну наверное в приближении, чтобы отсечь группы, для которых достаточно конструктивное армирование.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2017, 15:20
#10
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,480


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
а откуда брал требуемую площадь?
Информация о элементе - арматура - там есть схемы ребуемой площади армирования по граням в каждом сечении. В новом еще и таблица есть с площадями требуемыми
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2017, 17:48
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,237


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Информация о элементе - арматура - там есть схемы ребуемой площади армирования по граням в каждом сечении.
Очевидно, что все не так очевидно. Тогда проще по % армирования. Но вопрос с неквадратными сечениями, арматурой на грани (не в углах) итп.
А в каком виде 21й скад выдает расстановку? Нормально или тоже 12 стержней?
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2017, 18:57
1 | #12
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,480


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А в каком виде 21й скад выдает расстановку? Нормально или тоже 12 стержней?
В 21-ом в программе только по граням расстановка есть. Если стержни хочется увидеть, то отчет отдельно сохранять нужно. Там проще экспертизой пользоваться, когда сомневаешься в сложном армировании
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2017, 10:22
1 | #13
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 191


v.psk, озадачили и развлекли. Для бета-тестеров версию Scad 21 начали тестить на весь dwg-форум. До официального сайта этой сборке еще далеко. Обрадовались пользователи, вон и Николай Г. тоже, что проще стало ЭКСПЕРТИЗУ сечения делать, не надо в Арбат бегать, экспорт РСУ делать, а почему результат подбора арматуры мог увеличиться, хотя хватать может и меньше арматуры, не задумался.

v.psk, Вы просили выложить отчет современный от бета-версии, а я покопался в своих архивах. Проходили мы когда-то в Scad и такую расстановку стержней при подборе. В более ранней версии при подборе арматуры расстановка шла сразу от максимально возможного количества стержней на грани с УЧЕТОМ УСИЛЕНИЯ УГЛОВЫХ СТЕРЖНЕЙ. Тогда при подборе количество стержней уже не увеличивалось. А пихались в эти стержни площади, пока сечение не начинало проходить по несущей способности.
И выдача таких результатов была. Ниже выкладываю отчет для сечения 50х50 см за 2003 год для Scad 7.29, и по 5 стержней было тогдв, а не по 3, хотя при реальном конструировании и трех будет достаточно, только диаметр стержня будет другой. Но теоретическая расстановка тогда была еще дальше, чем сейчас, от конструирования.

Короче, не будем больше копаться в истории, но с 2003 года многое менялось. И споры с Краковским были через журналы, и более экономного расхода арматуры добивались в Скад. Мало это в строительных вузах объясняли. Чем ближе стержень к углу сечения, тем больше несущая способность сечения (в обоих направлениях). Короче, в Скад, в том числе, и в 11ой версии, давно сделан подбор арматуры не от максимального количества, а от МИНИМАЛЬНОГО КОЛИЧЕСТВА СТЕРЖНЕЙ на грани, с усилением УГЛОВЫХ стержней. Поэтому конструктивные стержни сразу включены в подбор. Все равно их поставят. А вот если изначально расставленных стержней не хватает, тогда и будут добавлены стержни. Тут и максимальный диаметр стержня работает, и количество стержней в углу тоже. Не добавились эти данные в Арбат ни в одной из версий, а на хорошо отлаженной в Арбат экспертизе сечения, сразу добавлялись в Скад. Вот по подбору арматуры Арбат и отстал. Скад версии 7.29 или сегодняшний день.

Кстати, если бета-тестеры не взвоют, то так все в Скад 21 и оставят, и формально ошибки нет, только не экономично – это возможно. На эпюрах площади арматуры можно анализировать, как и раньше, и усиление углов осталось, только изменение границ армирования можно отловить, и то не во всех случаях. Программисты….. Набрали молодежь на новую версию. Они быстренько начали внутрь Скад в 21-ой версии включать Арбат с экспертизами, и под это дело и подбор оттуда ухватили на форматах Арбат, хотя, как раз, подбор в самом Скад 11 более универсальный, не менее оптимальный и экономичный. Так и будет МОЛОДЕЖЬ по спирали программки подключать, если потеряют нормальное руководство понимающих в этом вопросе людей. Ведь все разработчики в этом вопросе живы от версий 7.29 до 11 и 21. Это вам не графику переписывать. В стране кризис, а не на то вы доходы с продаж всех версий тратите. Еще и терять будете с таким подходом. Бета-тестеры, ау !!!
Вложения
Тип файла: zip 211c_ar1.zip (10.0 Кб, 19 просмотров)
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 14:30
#14
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Кто-нибудь знает как заставить скад выдавать правильный минимальный процент армирования для колонн круглого сечения. Т.е. с учётом умножения на 2?
kapitelinet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 09:54
#15
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 932


А зачем? Ради картинки с конструктивным требованием?
Получаете расчетное армирование (к примеру 5 см2), ссылаетесь на эти данные, далее пишете что по конструктивным требованиям необходимо , скажем, 20 (пункт такой-то) и по этому принимаю 20.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Результаты армирования колонн SCaD v21

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К вопросу о моделировании балок в SCAD. Результаты по подбору армирования в скаде и в арбате swell{d} SCAD 273 20.10.2017 17:22
Максимальный процент армирования колонн Голубев Алексей Железобетонные конструкции 86 19.08.2016 15:19
Огромные перемещения в узлах колонн SCAD bad SCAD 30 16.11.2013 22:46
Расчёт двухветвевых колонн в Scad Nickelback SCAD 2 13.07.2013 17:52
Унификация армирования колонн A-n-d-r-e-y Железобетонные конструкции 22 26.08.2009 16:05

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы