dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как правильно возвести стены из облицовочного кирпича -толщиной 120мм?

Как правильно возвести стены из облицовочного кирпича -толщиной 120мм?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.06.2017, 19:55 #1
Как правильно возвести стены из облицовочного кирпича -толщиной 120мм?
qwas1973
 
сельское хозяйство
 
г.Орел
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 21

qwas1973 вне форума Вставить имя

Всем здравствуйте!
прошу помочь в деле облкладки деревянного дома облицовочным кирпичом.
Дело в том что высота конька 8,5метров и я боюсь, что стена толщиной 120мм - при такой высоте крайне неустойчивое сооружение - придумал выход обложить только до уровня основных стен (высота первого этажа) - но хочется красиво и поэтому спрашиваю знающих людей - возможно ли обкладка дома высотой в коньке 8,5м.
Спасибо!
Сергей
Просмотров: 2392
 
Непрочитано 14.06.2017, 20:24
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,263


А для чего вам кирпич? Только эстетика, или мб продавать думаете?
На мой взгляд в любом случае лучше сайдинг (вентилируемый фасад).
8 метров много для 120мм., смотрите СП 15, допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам (п.9.16 и дальше)
есть вариант с пилястрами итп..
но лучше уж задумайтесь о сайдинге, а кроме того надо обследовать нижние венцы, выполнить огнебиозащиту... ну да это очевидно.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2017, 21:23
#3
qwas1973

сельское хозяйство
 
Регистрация: 21.06.2011
г.Орел
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А для чего вам кирпич? Только эстетика, или мб продавать думаете?
На мой взгляд в любом случае лучше сайдинг (вентилируемый фасад).
8 метров много для 120мм., смотрите СП 15, допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам (п.9.16 и дальше)
есть вариант с пилястрами итп..
но лучше уж задумайтесь о сайдинге, а кроме того надо обследовать нижние венцы, выполнить огнебиозащиту... ну да это очевидно.
кирпич он и в африке кирич - а сайдинг по любому начнет трескаться - на нем пыль оседает потом на этой пыли плесень начинает расти.
У меня был опыт отмывания сайдинга - так я его из кёрхера не полностью отмыл - так в него въедается всякая хрень. к тому же очень легкое проникновение в межстенное пространство грызунов, которых от туда потом хрен выведешь - а стоимость сайдинга оправдывается только если его самостоятельно монтировать а если нанимать то с дешевым (красным) кирпичом не выигрывает ничего. так что сайдинг абсолютно не вариант для постоянного жилья.
А к стенам кирпичную кладку совсем нельзя ни как крепить??
qwas1973 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2017, 21:41
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,263


Кирпич тоже разный бывает как и сайдинг. Сайдинг необязательно пластиковый(виниловый), монтаж проще, зазор вентилируется. ... Можно придумать что-то хитрое... Раскрепить поясами, пилястры или армирование, но гарантии что не будет трещать нет.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2017, 21:50
#5
qwas1973

сельское хозяйство
 
Регистрация: 21.06.2011
г.Орел
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Кирпич тоже разный бывает как и сайдинг. Сайдинг необязательно пластиковый(виниловый), монтаж проще, зазор вентилируется. ... Можно придумать что-то хитрое... Раскрепить поясами, пилястры или армирование, но гарантии что не будет трещать нет.
нет считаю сайдинг совсем не вариантом - если ни как нельзя возвести такую стену, то буду делать кирпич до первого этажа, а фронтоны металлическим сайдингом.
хотелось бы еще чье нибудь видение вопроса????
qwas1973 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2017, 22:01
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,263


Кстати говоря, сруб или каркасник? У меня дачный дом облицован, ну да там высота не больше 6 метров, углы армированы, протяженных стен нет. Уже лет 20 стоит.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2017, 23:19
#7
qwas1973

сельское хозяйство
 
Регистрация: 21.06.2011
г.Орел
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Кстати говоря, сруб или каркасник? У меня дачный дом облицован, ну да там высота не больше 6 метров, углы армированы, протяженных стен нет. Уже лет 20 стоит.
лафет - это когда бревно не круглое а спиленное с двух сторон - специально для обкладки снаружи и штукатурки внутри - грубо говоря все равно сруб.
qwas1973 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2017, 23:36
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,263


А у меня что-то близкое к технологии в забир.
Тогда длина наборного бруса зависела от длины прицепа.
Продухи и зазоры кстати предумотрены, это к вопросу о пространстве для грызунов.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2017, 06:09
#9
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,141
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
8 метров много для 120мм., смотрите СП 15, допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам (п.9.16 и дальше)
есть вариант с пилястрами итп..
Но тут же лицевая кладка будет (должна) перевязываться гибкими связями с "основной" стеной. Т.е. ограничение высоты лицевой кладки (до 7 метров) обуславливается не "силовыми" факторами, а, скорее всего, из-за температурных деформаций. Хотя встречал рекомендации, допускающие при опирании на фундамент самонесущей облицовки высоту до 12 метров.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2017, 23:14
#10
qwas1973

сельское хозяйство
 
Регистрация: 21.06.2011
г.Орел
Сообщений: 21


Извиняюсь долго не был. (работу работал - компютера не было)

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Продухи и зазоры кстати предумотрены, это к вопросу о пространстве для грызунов.
нет ничего проще закрыть их мелкой сеткой

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
встречал рекомендации, допускающие при опирании на фундамент самонесущей облицовки высоту до 12 метров.
а это точно и узлы можно где нибудь посмотреть.
фундамент надеюсь приличный (фл +4 блока высоты+высота армопояса) - т.е. думаю вполне можно его нагрузить лицевой стеной.
qwas1973 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2017, 23:24
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,142


Цитата:
Сообщение от qwas1973 Посмотреть сообщение
фундамент надеюсь приличный (фл +4 блока высоты+высота армопояса) - т.е. думаю вполне можно его нагрузить лицевой стеной.
В фундаменте (за исключением свайного) главную роль играет не высота, а ширина. Чем больше площадь опирания подошвы, тем выше несущая способность.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2017, 11:18
#12
qwas1973

сельское хозяйство
 
Регистрация: 21.06.2011
г.Орел
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
В фундаменте (за исключением свайного) главную роль играет не высота, а ширина. Чем больше площадь опирания подошвы, тем выше несущая способность.
ну так я все и написал - фл+..........т.е. ширина подошвы 1200мм
qwas1973 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 20:18
1 | #13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,141
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от qwas1973 Посмотреть сообщение
а это точно и узлы можно где нибудь посмотреть.
это "не точно", так как подобное указание встречал в альбомах техрешений производителей систем креплений лицевой кладки
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2017, 12:23
#14
qwas1973

сельское хозяйство
 
Регистрация: 21.06.2011
г.Орел
Сообщений: 21


Попытаюсь реанимировать тему т.к. решения до сих пор нет а час его принятия все ближе.
Все таки надеюсь, что на таком серьезном форуме найдутся люди, которые смогут аргументированно смогут сказать: условно "если сделать так и так то согласно расчетам стена шириной 12см и высотой 8,5м может быть возведена и будет стоять" или наоборот "согласно расчетов и снипов стена таких размеров существовать не может"
Спасибо, всем кто ответил и надеюсь еще ответит.
qwas1973 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2017, 22:02
#15
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 353


qwas1973, недостаточно исходных данных, но допустим, примем их условно

1. Марка кирпича - М100
2. Марка раствора - М50
3. Высота стены Н=8,5 м
4. Длина стены l=10 м
5. Толщина стены h=0.12 м
6. Нагрузка от перекрытия - отсутствует
7. Наличие проёмов - да
8. Закрепление в верхнем сечении - отсутствует
9. Армирование кладки - отсутствует

Теперь последуем совету в сообщении #2 и проверим соответствие допустимости отношения высоты стены к толщине
Так как
применяем фор-лу (49) СП 15.13330.2012

- см. таблицу 29 СП 15
K=1.72*0.9=1.578 - см. таблицу 30 СП 15

H+l=8.5+10=18.5

Условие не выполняется

То есть
Цитата:
Сообщение от qwas1973 Посмотреть сообщение
"согласно расчетов и снипов стена таких размеров существовать не может"
Поэтому нужно обеспечить устойчивость при помощи связей с основной стеной или устраивать пилястры, но это все уже долгая история...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Примем исходные данные условно

1. Марка кирпича - М100
2. Марка раствора - М50
3. Высота стены Н=8,5 м
4. Длина стены l=10 м
5. Толщина стены h=0.12 м
6. Нагрузка от перекрытия - отсутствует
7. Наличие проёмов - да
8. Закрепление в верхнем сечении - отсутствует
9. Армирование кладки - отсутствует

Теперь последуем совету в сообщении #2 и проверим соответствие допустимости отношения толщины стены к высоте
Так как
применяем фор-лу (49) СП 15.13330.2012

- см. таблицу 29 СП 15
K=1.72*0.9=1.578 - см. таблицу 30 СП 15

H+l=8.5+10=18.5

Условие не выполняется

То есть
Цитата:
Сообщение от qwas1973 Посмотреть сообщение
"согласно расчетов и снипов стена таких размеров существовать не может"
Поэтому нужно обеспечить устойчивость при помощи связей с основной стеной или устраивать пилястры, но это все уже долгая история...
Ilez вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2017, 23:32
#16
qwas1973

сельское хозяйство
 
Регистрация: 21.06.2011
г.Орел
Сообщений: 21


огромное спасибо за такой обоснованный ответ.
однако судя по Вашим последним словам
Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
но это все уже долгая история...
в принципе возможно???...........если да то что надо для этого сделать
готов перейти на коммерческие отношения
извиняюсь если излишне беспокою
qwas1973 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как правильно возвести стены из облицовочного кирпича -толщиной 120мм?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно опереть парапет из кирпича? LinaM1010 Каменные и армокаменные конструкции 8 24.05.2017 12:42
Опирание облицовочного кирпича через слой пеноплэкса Нелиней_Анизотропыч Каменные и армокаменные конструкции 9 12.03.2012 10:41
Сопряжение наружной стены из блоков из ячеистых бетонов и внутренней стены из керамического кирпича AlexSredin Каменные и армокаменные конструкции 11 21.12.2011 13:39
Белые налеты на кладке из облицовочного кирпича GIP Каменные и армокаменные конструкции 22 28.02.2011 23:24
Наружные стены из кирпича в каркасном здании ALEX_ Архитектура 11 26.02.2008 11:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||