Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Изменние толщины кирпичной перегородки между ванной и комнатами

Изменние толщины кирпичной перегородки между ванной и комнатами

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.08.2017, 13:21 #1
Изменние толщины кирпичной перегородки между ванной и комнатами
VIK777
 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 85

VIK777 вне форума Вставить имя

Добрый день.!
При приемки квартиры от застройщика обратил внимание , что кирпич в перегородках ванной и санузла , и между ними положен на ребро. На руках имеются чертежи автокад где размер указан 120мм. В каком СП можно посмотреть возможно ли такая толщина перегородок из кирпича именно в этих помещениях. Что можно предъявить застройщику в данном случае. На руках он должен иметь согласование от проектировщика на замену толщины конструкции и разработанный узел. На лицо экономия материала и За счет этого он пытается еще и взять деньги за лишние квадраты. Интересуют меня ответы как в техническом, так и в правовом, с точки юристпруденции, полях.
P. S. Такая же ситуация и с газобетонными перегородками . Вместо 120 возвели 90мм толщину перегородок.
И еще- район сейсмический.
СПАСИБО.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!

Последний раз редактировалось VIK777, 19.08.2017 в 19:42.
Просмотров: 2132
 
Непрочитано 19.08.2017, 13:39
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,157


Цитата:
Сообщение от VIK777 Посмотреть сообщение
положен на ребро
с технической точки зрения, допустимо.
Цитата:
Сообщение от VIK777 Посмотреть сообщение
На руках он должен иметь согласование от проектировщика на замену толщины конструкции и разработанный узел.
согласование с проектной организацией должно быть обязательно. предъявлять это согласование покупателям застройщик не обязан.
Цитата:
Сообщение от VIK777 Посмотреть сообщение
На лицо экономия материала и За счет этого он пытается еще и взять деньги за лишние квадраты
когда Вы покупали квартиру, толщина перегородок на плане была 120 мм? если да, тогда это обман и можно предъявлять претензии.
Цитата:
Сообщение от VIK777 Посмотреть сообщение
Такая же ситуация и с газобетонными перегородками . Вместо 120 возвели 90мм толщину перегородок.
аналогично.

из СП 14.13330:
Цитата:
Кирпичную (каменную) кладку перегородок на площадках сейсмичностью 8 и 9 баллов, в дополнение к горизонтальному армированию, следует усиливать вертикальными двухсторонними арматурными сетками в слоях цементно-песчаного раствора не ниже марки 100 толщиной 25 - 30 мм. Армированные растворные слои должны иметь надежное сцепление с кладкой. Такие перегородки могут применяться в зданиях до 12 этажей.
Цитата:
6.5.7 Дверные проемы в кирпичных (каменных) перегородках на площадках сейсмичностью 8 и 9 баллов должны иметь железобетонное или металлическое обрамление.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2017, 13:58
#3
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 85


Спасибо за ответы! Ясно, что не автокад. Но остатки квартир продают по этим планам.

----- добавлено через ~25 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
СП 14.13330:
Цитата:
Кирпичную (каменную) кладку перегородок на площадках сейсмичностью 8 и 9 баллов, в дополнение к горизонтальному армированию, следует усиливать вертикальными двухсторонними арматурными сетками в слоях цементно-песчаного раствора не ниже марки 100 толщиной 25 - 30 мм. Армированные растворные слои должны иметь надежное сцепление с кладкой. Такие перегородки могут применяться в зданиях до 12 этажей.
Цитата:
6.5.7 Дверные проемы в кирпичных (каменных) перегородках на площадках сейсмичностью 8 и 9 баллов должны иметь железобетонное или металлическое обрамление.
Это понятно. А как вопрос на счет звукоизоляции. Лежишь в спальне или зале, двери закрыты везде. Будет ли слышен шум смываемой воды , да и др, звуки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170819_134456.jpg
Просмотров: 86
Размер:	141.9 Кб
ID:	192446  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170819_134542.jpg
Просмотров: 55
Размер:	126.2 Кб
ID:	192447  
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!
VIK777 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2017, 17:32
#4
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,975
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от VIK777 Посмотреть сообщение
Вместо 120 возвели 90мм толщину перегородок
Оба размера с отделкой или без, или в чертеже с отделкой а в квартире без?
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2017, 19:46
#5
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Оба размера с отделкой или без, или в чертеже с отделкой а в квартире без?
Без отделки. Первый раз слышу , чтобы в чертежах раздела АС давали размеры с отделкой. 120,250,380 это разве с отделкой?
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!
VIK777 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2017, 21:37
#6
Алексей064

Строительный контроль
 
Регистрация: 09.11.2015
Москва
Сообщений: 13


Скорее всего это вольность застройщика/подрядчика, 80мм не пройдут по шуму. Обратится с претензией к застройщику в претензии указать в случае бездействия о намерении обратиться в последующем в госстройнадзор. А ваш объект долевого участия попадает под экспертизу и надзор от госстройнадзора?
Алексей064 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2017, 22:46
#7
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Алексей064 Посмотреть сообщение
Скорее всего это вольность застройщика/подрядчика, 80мм не пройдут по шуму. Обратится с претензией к застройщику в претензии указать в случае бездействия о намерении обратиться в последующем в госстройнадзор. А ваш объект долевого участия попадает под экспертизу и надзор от госстройнадзора?
Объект строился согласно этого соглашения. Попадает или нет не знаю. Если просмотрите то ответьте- попадает или .. Спасибо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170819_223726.jpg
Просмотров: 24
Размер:	160.7 Кб
ID:	192454  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170819_223700.jpg
Просмотров: 12
Размер:	186.3 Кб
ID:	192455  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170819_223707.jpg
Просмотров: 9
Размер:	164.3 Кб
ID:	192456  
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!
VIK777 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2017, 22:48
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,157


Цитата:
Сообщение от VIK777 Посмотреть сообщение
Попадает или нет не знаю
сколько этажей в доме?

----- добавлено через 53 сек. -----
фактическая площадь квартиры получилась больше того, что указано на фото в №3?

----- добавлено через ~3 мин. -----
по фото похоже, что перегородки из кирпича 120 мм
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2017, 23:23
#9
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
сколько этажей в доме?

----- добавлено через 53 сек. -----
фактическая площадь квартиры получилась больше того, что указано на фото в №3?

----- добавлено через ~3 мин. -----
по фото похоже, что перегородки из кирпича 120 мм
Этажей 16.
Больше.
И по чертежам 120
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170819_232205.jpg
Просмотров: 39
Размер:	108.3 Кб
ID:	192457  
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!
VIK777 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2017, 23:46
1 | #10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,157


Цитата:
Сообщение от VIK777 Посмотреть сообщение
Этажей 16.
объект точно поднадзорный.
Цитата:
Сообщение от VIK777 Посмотреть сообщение
И по чертежам 120
ну тогда, на мой взгляд, это косяк продавца. Покупатель оплачивает квартиру с определенными характеристиками (толщина и материал перегородок ведь характеристика), а по факту получает с другими. Можно писать претензию, про заниженную звукоизоляцию в том числе
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2017, 23:05
#11
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 85


Можно ли в нашей ситуации сослаться на пункт 9.17-9.20 СП 15.13330 таблица допустимые отношения высот стен к их толщинам
В нашем случае высота этажа 2.75 метра, а толщина кирпичной перегородки 6.5 см , газобетонной 9.0 см без штукатурке.
В первом соотношении коэффициент бетта 42,3, во втором 30.56.
Даже при 1 группе кладки и марки раствора 50 и выше коэффициент бетта 25. Значит у нас нарушено это отношение
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!

Последний раз редактировалось VIK777, 23.08.2017 в 00:15.
VIK777 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 23:31
#12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,157


можно, если учесть поправочные коэффициенты таблицы 30 СП 15.13330
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2017, 00:09
#13
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 85


[quote=mainevent100;1669683]можно, если учесть поправочные коэффициенты таблицы 30 СП 15.13330[/QUOTE
И как правильно их применить в наших расчетах,подскажите. Спасибо
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!

Последний раз редактировалось VIK777, 23.08.2017 в 00:17.
VIK777 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 07:39
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,157


для перегородок толщиной менее 10 см коэффициент 1,8, если есть проемы 0,9
тогда предельное отношение 25*1,8*0,9=40,5
и еще п. 9.19:
Цитата:
При расстояниях между связанными со стенами поперечными устойчивыми конструкциями СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-22-81* (с Изменениями N 1, 2) высота стен СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-22-81* (с Изменениями N 1, 2) не ограничивается и определяется расчетом на прочность.
поэтому устойчивость поперечных перегородок санузла (если они выложены в виде коробки) обеспечивают продольные перегородки (и наоборот), поэтому их высота ограничивается только прочностью, а это намного выше 3 метров.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2017, 08:32
#15
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
для перегородок толщиной менее 10 см коэффициент 1,8, если есть проемы 0,9
тогда предельное отношение 25*1,8*0,9=40,5
и еще п. 9.19:

поэтому устойчивость поперечных перегородок санузла (если они выложены в виде коробки) обеспечивают продольные перегородки (и наоборот), поэтому их высота ограничивается только прочностью, а это намного выше 3 метров.
Выходит у нас нет шансов, что то предъявить застройщику. Кроме звукоизоляции
А как же тогда все его фокусы по замене толщины. Экспертиза скажет прочность есть и все довольны кроме нас.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!
VIK777 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2017, 09:12
#16
Алексей064

Строительный контроль
 
Регистрация: 09.11.2015
Москва
Сообщений: 13


Для избежания таких ситуаций по произвольной замене материалов, и изменению планировок и удешевления оборудования существует ФЗ 214 и ДДУ. Ваш объект подлежит экспертизе негосудастрвенной скорее всего. Поэтому в своих требованиях (письмах, исках) требуйте привести в соответствие те или иные параметры вашего имущества к требованиям проектной документацией и заключением экспертизы.
Алексей064 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2017, 16:28
#17
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Алексей064 Посмотреть сообщение
существует ФЗ 214 и ДДУ
Не смешите. Сколько людей бастует и стройки стоят.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!
VIK777 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Изменние толщины кирпичной перегородки между ванной и комнатами

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальное расстояние между винтовыми сваями? olf_ Основания и фундаменты 13 09.09.2015 13:03
Перегородка из вармита между квартирой и подъездом. Как заставить заменить? Маргарита1983 Прочее. Архитектура и строительство 42 28.03.2014 10:31
Растояние между домами в пределах одного земельного участка? Толич Прочее. Архитектура и строительство 29 11.06.2011 12:53
какая перегородка должна быть между помещениями категории в3 и д Slava1979 Технология и организация строительства 1 05.05.2008 20:00
Перегородка: кирпич или гипсолитовые блоки? Pilot Прочее. Архитектура и строительство 8 08.06.2007 09:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы