dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Нужно ли считать на прогрессирующее обрушение здания операторной?

Нужно ли считать на прогрессирующее обрушение здания операторной?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2017, 09:32 #1
Нужно ли считать на прогрессирующее обрушение здания операторной?
Deemix
 
Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 70

Deemix вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Занимаюсь расчетом здания операторной. Присутствуют аварийные нагрузки (взрыв метанола).
Считаю по Пособие по обследованию и проектированию зданий и сооружений, подверженных воздействию взрывных нагрузок.
Расчет веду на состояние 1а (пластическая стадия).

Нужно ли считать на прогрессирующее обрушение?
По СП 56.13330.2011 "Производственные здания" получается данный расчет обязателен.
По логике получается следущее, От взрыва прогрессирующего разрушения не произойдет т.к. расчитано на однократное восприятие данной аварийной нагрузки.
Но на прогрессирующее обрушение посчитать нужно. Непонятна ситуация при которой возможно разрушение части конструкции. Выходит это должна быть нагрузка
больше чем от взрывной волны. Может расчет по пособию по обследованию и будет защитой от прогрессирующего разр. в данном случае?
Просмотров: 1590
 
Непрочитано 19.09.2017, 13:41
#2
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Непонятна ситуация при которой возможно разрушение части конструкции
Террористический акт, взорвали одну колонну, проверьте сложится ли ваше здание при этом, если да -> усилить.

Последний раз редактировалось Искромэн, 19.09.2017 в 13:50.
Искромэн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2017, 14:02
| 1 #3
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Нужно ли считать на прогрессирующее обрушение?
Данный момент обговаривается в тех. задании - выдаёт Заказчик. Придумывать ничего не надо.
Согласно ГОСТ 27751-2014
если ваше здание КС - 1 - не надо делать расчет на Прогрессируюющее обрушение
если КС-2 и КС-3 - делаем расчет на Прогрессируюющее обрушение.
Условие для задания какую именно колонну, балку стенку и пр. удаляем из схемы - забота не ваша. Для этого необходимо получать спец. запрос (бумагу). Это работа не эксперта, это должен делать Заказчик. Если эксперт самолично просит вас сделать расчет на Прогрессирующее обрушение и указывает, что именно удалять - это противозаконное действие, его можно привлечь за это. Они законы знают, но большинство являются маленькими князьками и пытаются давить авторитетом.
DENver_M7 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 10:28
#4
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,367


Цитата:
Сообщение от Искромэн Посмотреть сообщение
Террористический акт, взорвали одну колонну, проверьте сложится ли ваше здание при этом, если да -> усилить.
От террористов спасут только контртеррористические мероприятия. На это есть соответствующий СП.
Расчеты на аварийную расчетную ситуацию вообще то не предусматривают отказ конструкций в результате злого умысла, а только из-за случайных воздействий на конструкции. Смотрите Федеральный закон № 384-ФЗ.

Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
Данный момент обговаривается в тех. задании - выдаёт Заказчик. Придумывать ничего не надо.
Верно. И если эксперт начал издеваться и придираться к расчетам на прогрессирующее обрушение, то посылайте его ... к заказчику. Проектировщик делает ровно то, что ему написали в техзадании. Не нравится эксперту техзадание? А тогда вообще не надо было принимать ПД на экспертизу!
В общем случае заказчик имеет право потребовать выполнить расчет на прогрессирующее обрушение здания (сооружения) любого уровня ответственности. Да хоть собачьей будки! Не вопрос! Проектировщик ему все сделает, только пусть деньги заказчик платит!
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 11:35
#5
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,666


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Проектировщик ему все сделает, только пусть деньги заказчик платит!
Как будто в России какой-нибудь проектировщик умеет рассчитывать здания на прогрессирующее обрушение. Все методики - туфта и очковтирательство.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 12:44
#6
CAE-Oleg

прочность, теплофизика, гидро-газодинамика
 
Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 36


распространение волн в упруго-пластических средах - задачи сложные с точки зрения физики и вычислительной математики


что бы решать такие задачи, как минимум нужно:

- ПРАВИЛЬНО описать поведение материалов при ДАННЫХ СКОРОСТЯХ деформации!
*** такого рода задачи пытались выполнять для военных объектов, иногда даже кое-что получалось похожее на натурные эксперименты

- иметь КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ механиков, с хорошим образованием в области вычислительной математики
*** таких людей и было то не много, а сейчас почти не осталось в России

- иметь весьма серьезные вычислительные средства, кластеры - стоимостью от 300 000 Евро
*** так же иметь несколько периферийных компьютеров (тоже с весьма не "рядовыми" параметрами) - для подготовки мат.моделей и отладки мат.моделей

- иметь возможность проводить натурные эксперименты, для чего нужно довольно дорогое оборудование и грамотные экспериментаторы
*** натурные эксперименты необходимы, поскольку при создании мат.моделей для таких задач есть не мало "параметров", требующих контроля , проверки и корректировки


а все что написано в нормативных документах - это все вранье, правда вранье вынужденное - поскольку нормативы писали инженеры под ЗАКАЗ ...

Последний раз редактировалось CAE-Oleg, 20.09.2017 в 12:59.
CAE-Oleg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 13:03
1 | #7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,511


Цитата:
Сообщение от CAE-Oleg Посмотреть сообщение
что бы решать такие задачи, как минимум нужно:
Втереть експерту, что расчёт выполнен верно. Запудрить мозги.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 13:16
#8
CAE-Oleg

прочность, теплофизика, гидро-газодинамика
 
Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Втереть експерту, что расчёт выполнен верно. Запудрить мозги.
если задача стоит "пройти" экспертизу - то "предлагаемое" верно по определению...

однако, бывают случаи - когда по каким-то причинам все же требуется знать более-менее реальные параметры движения сооружения и возможные сценарии деформирования конструкции... - тогда требуются реальные расчеты....
CAE-Oleg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 15:23
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,511


Цитата:
Сообщение от CAE-Oleg Посмотреть сообщение
по каким-то причинам
По каким таким "причинам"? И что это за зверь

Цитата:
Сообщение от CAE-Oleg Посмотреть сообщение
реальные параметры движения сооружения
?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 15:40
#10
CAE-Oleg

прочность, теплофизика, гидро-газодинамика
 
Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 36


ну на пример резервуары с бензином, хим.веществами и пр....

кроме "проплаченного одобрямс" от экспертизы, есть еще ЛИЧНАЯ финансовая заинтересованность - как в смысле потери "товара", так и в смысле гибели людей и ликвидации последствий аварии

чаще такие расчеты заказывают "собственники" или "эксплуатирующие" организации, при чем их интересуют менее "экзотические" варианты возможного разрушения, т.е. не динамические нагрузки, а статические....

в частности - неравномерная осадка из-за ползучести грунтов, возможность изменения условий эксплуатации и так далее....

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от CAE-Oleg
реальные параметры движения сооружения
?
Именно взаимодействие "более жесткого" сооружения с грунтом (который на ПОРЯДКИ более деформативен), определяет изменение внутренних усилий (напряжений и деформаций) в исследуемой конструкции.
.. с одной стороны деформативные свойства грунта, которые кстати сильно зависят от скорости деформации и скорости нагружения - т.е. именно они главным образом определяют диссипативные свойства грунта
а с другой стороны, размеры , масса и жесткость сооружения - которое взаимодействует с грунтовым основанием
CAE-Oleg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2017, 12:12
| 2 #11
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,367


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Все методики - туфта и очковтирательство
Так сама постановка задачи о расчетах на прогрессирующее обрушение обычных зданий и сооружений просто высосана из пальца. Без этих расчетов распрекрасно жили и не тужили. А тужили - тоже жили.
Где-то что-то (типа аквапарка Трансвааль в Москве) когда-то у кого-то (типа Лужкова с Ресиным и примкнувшего к ним Канчели) рухнуло (на самом деле - по очень многим причинам) и ... понеслось. Все вдруг вспомнили об аварийной расчетной ситуации и кинулись делать расчеты на прогрессирующее обрушение для всего и вся (вплоть до детских садиков, конюшен и ферм для коров).
А сил и средств для таких расчетов на самом то деле у реальных проектировщиков никогда и не было вовсе. Тут появились разные ловкачи и предложили кучу методик, рассчитанных на простых инженеров с самыми примитивными средствами для работы. Чиновники и эксперты доложили наверх, что меры приняты. И ... все довольны (в смысле и верхи и низы).
Что там на самом деле происходит при аварийной ситуации - это никто толком не знает. А изучать эту тему сложно и дорого. Ну а денег на такие фундаментальные исследования никто разумеется не дает (ишь чего захотели!). Зато выпущен аж целый Федеральный закон №384-ФЗ и придуманы под него НОРМЫ.
Ну а реальный проектировщик делает ровно то что ему заказали и теми средствами, какими располагает. Его дело создать видимость выполнения НОРМ и пройти экспертизу. А дальше - хоть трава не расти! (Кто начинает рассуждать о реальных авариях и вероятных жертвах - у того просто нервы уже ни к черту. Тогда уже и вовсе таким людям не надо ничего проектировать и строить. Потому как работать иначе им все равно не позволят.)

Последний раз редактировалось Leonid555, 21.09.2017 в 12:32.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2017, 14:21
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,511


Leonid555,
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Нужно ли считать на прогрессирующее обрушение здания операторной?

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как верно произвести расчет на прогрессирующее обрушение? Emc Железобетонные конструкции 22 28.11.2016 12:14
Расчет вышки с крестовой решеткой из уголков. Нужно ли считать решетку на сжатие? konstryktor Металлические конструкции 1 14.09.2015 10:33
Нужно ли считать на продавливание? kosta1989-2012 Железобетонные конструкции 11 18.11.2013 12:32
Нужно считать анкерную опору трубопровода (наземная прокладка) на сдвиг? RrRR Конструкции зданий и сооружений 7 19.10.2011 09:57
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение and-iv Конструкции зданий и сооружений 53 01.05.2009 14:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||