dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Узел опирания металлической балки на кирпичную стену

Узел опирания металлической балки на кирпичную стену

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2008, 17:39 #1
Узел опирания металлической балки на кирпичную стену
Tym
 
инженер-конструктор
 
Калининград
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 840

Tym вне форума Вставить имя

Господа конструкторы! Помогите в проблеме. Конструирую лестницу в администр. здании - сборные ступени по металлическим косоурам. Косоуры швеллер 18, опираются на балки площядки швеллер 20. Площадка - монолитный ж.б. Нагрузка от всей конструкции (и марши и площадки и полезная), грубо говоря, передается через балки площадки на стены лестничной клетки. (Получилось 51 кН от самой нагр.). Хоть все огр. констр. здания - пенобетонные блоки (Ytong), ввиду недостаточной информации о их нес. спос., принял нес. стены лестничной клетки - полнотелый керамический кирпич. Также устраиваю подушку под балки.
Вопрос:
- какую подушку устраивать (металл. пластина толщиной 10 мм, либо ж/б)?
- можно ли сделать стены из пеноблока а под балки ж/б пояс.
- на сколько заводить балки в стены (ИМХО: на всю толщину стены).
Очень бы хотелось увидеть примеры, узлы опирания.
Спасибо.
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Просмотров: 44147
 
Непрочитано 22.10.2008, 17:50
#2
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


1. если стены из пеноблока - то монолитный пояс обязателен. Если кирпич, то в принципе 5 тонн небольшая нагрузка - сделайте пластину на ц-п р-ре.
2. можно
3. опирание балки лично я принимаю от 150 до 250, в зависимости от того на что опираю
acid вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2008, 19:31
#3
Melissa

КМД
 
Регистрация: 11.06.2008
Тюмень
Сообщений: 148
Отправить сообщение для Melissa с помощью ICQ


А противопожарные нормы позволяют делать стены лестничной клетки из пеноблоков, (предел огнестойкости) ? Ведь чаще всего лестница является путем эвакуации..
Melissa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2008, 19:35
#4
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,374


Посмотрите серию 1.450-1 в. 0 и в. 2. Есть в дауне. Может чего-нить нароете.
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2008, 10:49
#5
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 840


Цитата:
Сообщение от Melissa Посмотреть сообщение
А противопожарные нормы позволяют делать стены лестничной клетки из пеноблоков, (предел огнестойкости) ? Ведь чаще всего лестница является путем эвакуации..
Для здания II степени огнестойкости, согласно СНиП 21-01-97* (Табл. 4) для стен лестничной клетки предел огнестойкости строительных конструкций не менее REI 90, а пеноблок Ytong толщиной 400 мм имеет предел огнестойкости REI 240.

Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Посмотрите серию 1.450-1 в. 0 и в. 2. Есть в дауне. Может чего-нить нароете.
Спасибо, попытаться разобраться.
__________________
набираюсь опыта:drinks:

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 23.10.2008 в 11:38.
Tym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2008, 11:12
#6
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Под балками следует предусмотреть слой раствора толщиной не более 15мм, а необходимость установки опорных подушек определяется расчетом на смятие. И балки я бы заводил на (200...250)мм при условии опирания на Ytong, зачем на всю толщину стены?
Stap вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2008, 11:24
#7
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 840


Цитата:
Сообщение от Stap Посмотреть сообщение
необходимость установки опорных подушек определяется расчетом на смятие. И балки я бы заводил на (200...250)мм при условии опирания на Ytong, зачем на всю толщину стены?
На сами пеноблоки, Ytong например, опирать конструкции, насколько я знаю, не рекомендуется. Нужно обязательно устраивать железобетонный пояс. Расчет Ytonga на смятие, несущ. спос. сделать не могу по причине нехватки данных.

Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
1. если стены из пеноблока - то монолитный пояс обязателен.
Тоже слышал, а где написано?

А если его делать, то как он рассчитывается, там, вроде, какой-то "хитрый" расчет? =) ИМХО: А вообще он у меня мостиком холода будет, и думаю целесообразней сделать стены лестничной клетки из полнотелого керамического кирпича - 250 мм, а снаружи утеплить, и оштукатурить заподлицо с остальной частью стены из Ytong (250 мм кирпича + утеплитель = Ytong 400 мм) а под балки Ж.Б. подушки, или пластину.
__________________
набираюсь опыта:drinks:

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 23.10.2008 в 11:37.
Tym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2008, 11:44
#8
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


http://www.cel.lv/html/cel/ytong_parametri.htm
Я не полиглот, но попробывать разобраться можно...
Stap вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2008, 12:45
#9
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 840


Цитата:
Сообщение от Stap Посмотреть сообщение
http://www.cel.lv/html/cel/ytong_parametri.htm
Я не полиглот, но попробывать разобраться можно...
У меня есть все это даже на русском! И там нет не расчетного сопротивления блока или растовра или кладки! Чтобы сделать расчет, например, на смятие по СНиП....=) Там написано, что в отвердевшем состоянии раствор имеет прочность на сжатие > 10 Мпа. И там таблица:

Стены, возведенные на тонкослойных растворах Ytong
1 столб Обозначение
2 столб Ед. изм.
3 столб Класс несущей способности мПа
4 столб Объёмная масса кг/м3
5 столб Характерная несущая способность Мпа на сжатие,
6 столб на срез

РР1,5 МПа 1,5 350 1,1 0,5
РР2 МПа 2 400 1,8 1,0
РР3 МПа 3 500 2,3 1,3
РР4 МПа 4 600 2,8 1,6

Я делал расчет «АЛЯ по СНиП»:
Если я применяю характерную нес. спос. на сжатие – 2,8 Мпа в этой табличке и ввожу её в расчет по СНиП, как расчетное сопротивление кладки сжатию то все прекрасно получается макс. допустимая сжимающая сила составляет 75,6 кН, при опирании моего швеллера на длину 250 мм. А у меня усилие передающиеся на стену 58 кН – получается что можно опирать без подушки и монол. пояса – сделаю подстил. слой 15 мм из песч. цем. стяжки и ВСЕ? А почему же все делают ж.б. пояса?
__________________
набираюсь опыта:drinks:

Последний раз редактировалось Tym, 23.10.2008 в 13:00. Причина: толщ. стены 400 мм
Tym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2008, 12:57
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


насколько мне известно, жб пояса делают в случае опирания сборных плит перекрытия на блоки. подобные блоки все-таки малопрочные. у меня на объекте в трехэтажном каркасном здании внутренние межквартирные стены выполнены из пенобетонных блоков - дали волосянные трещины около внутренних колонн. хотя наружные многослойные стены стоят без трещин.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2008, 12:59
#11
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Опирание деревянных балок перекрытий: а) на наружную несущую стену, b) стык с наружной стеной, расположенной параллельно направлению работы плит,
с) опирание на внутреннюю несущую стену с двух сторон, d) опирание на внутреннюю несущую стену.

Внимание: Головки балок следует пропитать противосыростным средством.

1. Блоки YTONG
2. Деревянные балки перекрытий
3. Стальной лист для анкеровки
4. Импрегнированная прокладка
5. Заполнение раствором
6. Элемент утепления венца
7. Плитка из бетона YTONG
8. Венец из U-образных блоков YTONG
9. Утепление венца

Балки, конечно деревянные, но, в принципе - теже яйца только сбоку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: clip_image002.jpg
Просмотров: 9570
Размер:	35.9 Кб
ID:	11401  
Stap вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2008, 13:34
#12
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 840


Цитата:
Сообщение от Stap Посмотреть сообщение

Балки, конечно деревянные, но, в принципе - теже яйца только сбоку
св том то и дело...=) что с боку...=)
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2008, 13:42
#13
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


В место "стального листа для анкеровки" сделать закладушки, к которым балки привариваться будут, ну или анкерные болты. Да, и "Головки балок" пропитвать противосыростным средством не нужно.
Stap вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2008, 13:54
#14
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,374


Для увеличения площади опирания можно сделать ж/б подушку высотой 100-150 мм с закладной для приваривания швеллера. Габариты подушки 400х400 мм - идеальный вариант в вашем случае, ятд. 51 кН при такой площади опирания понесет даже самый поганый шнягоблок.
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2008, 18:55
#15
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 840


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Для увеличения площади опирания можно сделать ж/б подушку высотой 100-150 мм с закладной для приваривания швеллера.
А мет. пластина подойдет? 250х250х10 мм? Если считать кирпичную кладку (от пеноблоков я решил уйти не верю в их нес. спос.) на смятие, то при учете распределения нагрузки (с мет. пластиной) критическая сила 63 кН. (Полнотелый керамический кирпич М 100, растов М 50 - кладка R=1,5 МПа, а у Ytong пишут нес. спос. кладки на сжатие 1.1...2.8 МПа - не верю))
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2008, 12:51
#16
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 840


ИМХО: для удобства монтажа металл. пластина лучше...
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2008, 22:55
#17
Jek


 
Регистрация: 18.07.2006
Стольный г. Омск
Сообщений: 56


Пластину всё равно желательно на раствор посадить, ну не сделают вам мужики низ ниши под балку идеально ровным, а ещё и с отметкой пролетят как здрассте.
Подобрать нужную по толщине и размерам в плане пластину и уложить её (отдельно или вместе с балкой) на постель из цементного раствора. М100 какого-нибудь, 15-20 мм толщиной
Jek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2008, 07:38
#18
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение


Тоже слышал, а где написано?
Есть на сайте в даунлоде(по-моему есть...) СТО по применению пеноблоков... или как-то похоже...
acid вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2008, 10:39
#19
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 840


Цитата:
Сообщение от Jek Посмотреть сообщение
Подобрать нужную по толщине и размерам в плане пластину и уложить её (отдельно или вместе с балкой) на постель из цементного раствора. М100 какого-нибудь, 15-20 мм толщиной
подбирать, как я понимаю, нужно опять же расчетом на смятие? А пластину с балкой лучше по месту сварить или заранее?
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.10.2008, 12:14
#20
ZhanZhak

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.10.2008
Ровно. Украина
Сообщений: 25
Отправить сообщение для ZhanZhak с помощью ICQ


- какую подушку устраивать (металл. пластина толщиной 10 мм, либо ж/б)?
- можно ли сделать стены из пеноблока а под балки ж/б пояс.
- на сколько заводить балки в стены (ИМХО: на всю толщину стены).
Очень бы хотелось увидеть примеры, узлы опирания.

1. если по блоках то однозначно что ж/б пояс. в лесничных клетках как правило проектируем стени из кирпича, тогда под металические балки даем пластину 250х300х10 или 250х250х10, зависит от пролета балки.
2. можна. и если блоки то пояс обязательно.
3 зависит от пролета, но как правило 20-25 см

есть вычерченые, но тока зарегился на сайте (хоть скачываю давно уже) и еще не знаю как добавлять свой файлы. найду - буду добавлять, архив большой имею.
__________________
в жизни из любой ситуации как минимум есть два выхода. безвыходных ситуацый небывает!
ZhanZhak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Узел опирания металлической балки на кирпичную стену

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания деревянной балки Иван 80 Деревянные конструкции 19 04.08.2016 16:51
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Узел опирания металлической балки на стойку навеса Айдар 1983 Металлические конструкции 12 15.09.2008 17:48
Узел опирания стальной фермы на кирпичную стену виктор1986 Каменные и армокаменные конструкции 3 18.08.2008 00:00
Узел опирания балки на многослойную стену Michail Конструкции зданий и сооружений 5 04.06.2008 21:43

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы