dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Ванты в Scad. Проблемы с нелинейным расчетом.

Ванты в Scad. Проблемы с нелинейным расчетом.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.01.2011, 23:00 #1
Ванты в Scad. Проблемы с нелинейным расчетом.
hotvolk
 
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 39

hotvolk вне форума Вставить имя

Ребят подскажите в чем дело, делаю однопоясную висячую конструкцию, несущие элементы естественно канаты, задаю через специальные элементы. Знаю что надо выполнять нелинейный расчет, но пишет что при предварительном напряжении система изменяема. Линейный расчет выполняет нормально, но уже привирает с эпюрами моментов (в вантах моменты). Вот собственно и вопрос, где эта изменяемость спрятана??? схему могу выложить..
Просмотров: 10867
 
Непрочитано 10.01.2011, 10:45
#2
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 490


Как я смог разобраться, в том числе по отсутствию решений и ответов на похожие вопросы на данном форуме, СКАД не может считать конструкции, которые при отсутствии вантовых элементов будут геом изм. Так что приходится вручную искать сжатые элементы и выкидывать. Муторно и тупо. Но по русски/хохляцки.
Dakar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2011, 11:02
#3
hotvolk


 
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
СКАД не может считать конструкции, которые при отсутствии вантовых элементов будут геом изм
т.е. надо представить конструкцию без вант, и если она уже в свою очередь будет изменяема, то скад выдаст ошибку о геом. изменяемости, я правильно понял мнение?
hotvolk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 11:16
#4
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 490


Именно так.
Dakar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 11:26
#5
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 256


я извиняюсь а какая версия скад и какой тип вантового элемента?
я сам не считал но ребята параллельно делали
я так понял
если ванта растянута то считается как нелинейный стержень
если ванта сжата: то она выключается из расчетной схемы
и выполняется кинематический анализ
хотя это и не совсем верно так как и при сдвижке опорных закреплений
ванта будет растянута (в самой первой книге Перельмутера есть диаграмма)
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 11:57
#6
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 490


У меня СКАД 11.3. Тип элемента - 308.
Как я представляю работу данного элемента:
- изначально есть элемент с преднапряжением, т.е. растяжение при нулевой нагрузке на схему;
- пошагово загружаем схему и следим за состоянием элемента. Как только в нем появилось сжатие убираем его из схемы и пересчитываем.
Как я понимаю, СКАД не умеет проводить кинематический анализ с учетом работы вант. В качестве решения разрабы просто выкинули данные элементы из схемы при анализе. Отсюда и мое негодование и уже третья тема форума (а может и больше) по этому вопросу.
Dakar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 12:39
#7
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
В качестве решения разрабы просто выкинули данные элементы из схемы при анализе. Отсюда и мое негодование и уже третья тема форума (а может и больше) по этому вопросу.
Вы лучше выложите схему - хоть ни разу не работал в SCAD, но не верится, что все так запущено... Тем более, что в других программах такие задачи легко решаются. Наверняка есть товарищи на форуме, который сразу найдут ошибки.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 13:13
#8
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 490


посмотрите здесь - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=61651
и здесь топика с 44ого - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17471&page=3
Dakar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 16:40
#9
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Как я смог разобраться, в том числе по отсутствию решений и ответов на похожие вопросы на данном форуме, СКАД не может считать конструкции, которые при отсутствии вантовых элементов будут геом изм. Так что приходится вручную искать сжатые элементы и выкидывать. Муторно и тупо. Но по русски/хохляцки.
А Вы хотите как? Поясните для понимания проблемы...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2011, 17:01
#10
hotvolk


 
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 39


Выкладываю схему..
Вложения
Тип файла: rar В скад.rar (5.8 Кб, 297 просмотров)
hotvolk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 17:48
#11
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от hotvolk Посмотреть сообщение
Выкладываю схему..
Визуально Ваши ванты имеют мгновенный центр и система в принципе будет мгновенно-изменяемой - для борьбы с этим нужна либо система стабилизирующих элементов (как например в покрытии дворца Мегаспорт), либо жесткое покрытие (например жб плиты, как в рухнувшем Басманном рынке). В противном случае Ваше внутреннее опорное кольцо может провернуться вокруг центра. Не могу проверить точнее, так как не владею всеми этими скадовскими фильтрами и тп...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2011, 18:30
#12
hotvolk


 
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
(как например в покрытии дворца Мегаспорт)
это как? я не знаю..
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
либо жесткое покрытие (например жб плиты, как в рухнувшем Басманном рынке)
т.е. хотите сказать что если по вантам воткнуть еще плиты, то проблема решиться? сомневаюсь ИМХО.
hotvolk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 18:43
#13
Ал-й


 
Сообщений: n/a


На главной странице создателей нашел =)
http://www.gktechstroy.ru/
А использование плит для стабилизации вант - распространенный прием. Вы пропустили главное - то, что система мгновенно-изменяемая. Если Вы точно помните определение из строительной механики плюс знакомы с конструктивными особенностями радиально-вантовых конструкций, то должны легко представить себе решение проблемы... Если не хотите бороться с этим эффектом - приведите Вашу схему к плоской - она будет куда понятнее для анализа.
Можете еще на сайте Еврософта в разделе публикации почитать про расчет Басманного рынка - там как раз про "ванты с плитами", вот ссылочка http://www.eurosoft.ru/files/publ/10BasMarket.pdf , спасибо их сотрудникам за то, что находят время еще и писать статьи.
Про это здание кстати несколько статей есть с использованием разных программ...

Последний раз редактировалось Ал-й, 10.01.2011 в 18:55.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 21:05
#14
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 490


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
А Вы хотите как? Поясните для понимания проблемы...
Пожалуйста, объясните мне, как решить такую задачу в СКАДе.
Две стойки верхними узлами соединены шарнирно с ригелем. Стойки закреплены нижними узлами шарнирно. По диагонали расположены вантовые элементы работающие на растяжение. К ригелю приложена горизонтальная нагрузка.
СКАД при расчете данной задачи в нелин постановке с применением вантовых элементов орет про ГИС. Руками эта задача считается в 5 минут. Если колонны закрепить внизу жестко - оры прекращаются, но данная задача меня не устраивает.
Dakar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 21:42
#15
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Пожалуйста, объясните мне, как решить такую задачу в СКАДе.
Повторюсь, в СКАДе не работал никогда, он у меня стоит только чтоб чужие схемки смотреть. Но люди таки считают в нем ванты, поэтому попробую помочь... Какой тип КЭ Вы используете? И какую жесткость задаете? Разбиваете ли стержень на элементы? Насколько?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 22:34
#16
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 490


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Повторюсь, в СКАДе не работал никогда...
Да вопрос ко всем участникам форума. Не только к Вам.
По поводу дополнительных условий - предлагайте любые возможные и удобные для вас варианты. Будем разбираться.
Я пробовал 308 эл-ты для диагоналей. Дополнительно стержни не разбивал. Жесткости, ну например труба 50х4 везде. Нагрузка гор слева к левому узлу ригеля 1т.
Повторюсь, условия из данного поста для меня не принципиальны.
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Но люди таки считают в нем ванты...
Да можно в нем считать. Только не все задачи. Ну или я пока не допер до чегото.
Dakar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2011, 22:50
#17
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Когда-то подобную Вашей задачу я решал в Лире и Микрофе. В Микрофе для адекватного результата достаточно было воспользоваться элементом "трос". В Лире пришлось менять тип элемента на 310, жесткость брать из вкладки численные для 310-го (а не из сортамента, иначе сжатие элемент тоже воспримет), плюс пришлось бить элемент кусков на 40 и тогда вышли те же результаты, что и в Микрофе с тросом и в ручную... С тех пор не один раз использовал элементы "трос" в реальных объектах... Лирой для таких случаев пользовался гораздо реже.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2011, 22:07
#18
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Есть такой глючок в скаде!!!Ну несчитает он стрежни с вантами , шарнирно опертые на фундамент. Ну хоть ты его стреляй!!А еще при динамике веселые результаты выдает (почитайте, например, тему "расчет трехгранной мачты на оттяжках")...
SergeyMetallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2011, 22:41
#19
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
несчитает он стрежни с вантами , шарнирно опертые на фундамент
это еще чего за мода шарнирно крепить ванты, которые по определению не могут передавать момент?
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2011, 23:05
#20
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 490


да не ванты крепить, а стержень, который ванты держат
Dakar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Ванты в Scad. Проблемы с нелинейным расчетом.

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD Проблемы с расчетом монолитной плиты Engineer SV SCAD 7 19.07.2010 16:29
Проблемы с экспертизой расчетом каркаса mainevent100 Расчетные программы 11 30.06.2010 17:06
SCAD\ Помогите с расчетом арочника HalfBlood SCAD 18 12.11.2009 16:52
Проблемы (глюк) с кнопкой "Металл" в SCAD 11 при подборе сечений ФАХВЕРК SCAD 6 12.11.2009 11:18
SCAD. Возникающие проблемы SIEM SCAD 22 03.07.2008 16:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||