NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Задание характеристик грунтов (E и γ) в КРОСС и SCAD

Задание характеристик грунтов (E и γ) в КРОСС и SCAD

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2012, 22:52 #1
Задание характеристик грунтов (E и γ) в КРОСС и SCAD
gazon
 
FEA, ЖБК
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 140

gazon вне форума Вставить имя

При моделировании грунтового основания силами SCAD Office возникли следующие вопросы:
1. Как учитывается в КРОССе УГВ? Сегодня консультировался по этому вопросу с преподавателем, но абсолютно точного ответа так и не получил. Он советует вместо удельного веса грунта подставлять удельный вес водонасыщенного грунта. Насколько я понимаю, в данных о геологии обычно удельный вес грунта в водонасыщенном состоянии и называется гамма. То есть в КРОСС просто подставлять обычные гаммы?
Возникает также идея подставить туда гамма взвешенное как при определении осадки по модели ЛДС, хотя это никак не связано.
2. В чем разница между модулями упругости и деформации согласно терминологии КРОССа? В теории механики грунтов нашел разделение на модуль нормальной (продольной) упругости E (он же модуль разгрузки Eр) и модуль общей деформации (тоже обозначается буквой E), который зависит от достигнутого напряжения в грунте. Я так понимаю, что согласно обозначениям КРОССа модуль нормальной упругости это Е (в механике грунтов Ер), а модуль деформации - это D (в м.г. - Е).
3. Откуда в КРОССе формула E=D/0,12? Такой формулы в теории не нашел.
4. Какой модуль задавать в расчете коэффициентов упругого основания в самом SCADе? Там просят модуль упругости, но ведь в механике грунтов по нему считают подъем дна котлована, а осадки считают при помощи как раз модуля деформации. В геологии нам обычно дают именно модуль деформации, насколько я понял. Нужно ли при расчете коэффициентов постели делить эти модули на 0,12, чтобы подставить их в калькулятор?

PS. Знаю, что тем по КРОССу создано бесчисленное множество, но создаю новую, чтобы акцентировать внимание на вышеприведенных вопросах, так как не люблю, когда задают свои вопросы в существующей теме с отдаленно похожей тематикой. Всем спасибо за внимание, жду ответов, полагаюсь на ваш драгоценный опыт, господа проектировщики.
Просмотров: 10787
 
Непрочитано 25.03.2012, 19:28
1 | #2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,838


Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
То есть в КРОСС просто подставлять обычные гаммы?
Из литературы по СКАД
«…Скачок эффективного напряжения определяется действием архимедовых сил, которые начиная от уровня грунтовых вод (УГВ) и до уровня водоупорного горизонта «уменьшают» объемный вес грунта на 1 т/куб. м…»
Логично задавать вес грунтов =вес в водонасыщенном состоянии – 1 (1 т/куб. м).

Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
В чем разница между модулями упругости и деформации согласно терминологии КРОССа?
Модуль упругости применяется при определении осадки (или составляющей осадки), когда давления в грунтовом массиве не превышают структурной прочности грунта, модуль деформации - когда давления в грунтовом массиве превышают структурную прочность грунта.

Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
Откуда в КРОССе формула E=D/0,12? Такой формулы в теории не нашел.
Формулу то нечего искать. Модуль упругости более модуля деформации в 5…10 раз. В среднем в 8 раз. 1/8=примерно 0,12.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2012, 19:47
#3
gazon

FEA, ЖБК
 
Регистрация: 01.11.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Из литературы по СКАД
«…Скачок эффективного напряжения определяется действием архимедовых сил, которые начиная от уровня грунтовых вод (УГВ) и до уровня водоупорного горизонта «уменьшают» объемный вес грунта на 1 т/куб. м…»
Логично задавать вес грунтов =вес в водонасыщенном состоянии – 1 (1 т/куб. м).
Как раз на это предложение я вчера обратил внимание, это из руководства к КРОССу. Эта фраза меня толкает к следующей мысли: зачем тогда вообще нужна фунцкия скачок эффективного напряжения, если мы сами учитываем плотность грунта. Хотя в эту функцию я до конца не вник, так что ладно. В конце концов, данное предложение имеет косвенное отношение к заданию характеристик в КРОССе. Здесь просто говорится о происходящем в грунте.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Логично задавать вес грунтов =вес в водонасыщенном состоянии – 1 (1 т/куб. м).
Вы имеете ввиду гамма взвешенное? Тогда формула другая. Yвзв=Yd-m·Yв, где Yd - уд. вес грунта в высушенном состоянии, m - скелетность, m=1/(1+e); e - коэф. пористости.

С модулями немного разобрался. Модуль упругости всегда является и модулем разгрузки, так как грунт возвращается в исходное состояние по прямой, которая совпадает с касательной к кривой нагружения в начальный момент времени (при сигма = 0). Тогда догадываюсь, почему в СКАДе просят его. Видимо, предполагается работа грунта в упругой стадии.

Первый вопрос хотелось бы все же уточнить.
gazon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2012, 20:01
2 | #4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,838


Чего тут уточнять.
Есть в геологии вес в водонасыщенном состоянии, значит -1.
Если нет, то формула (36) Пособия к СНиП.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2012, 16:02
#5
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,221


А если грунтовый массив в SCAD задаем в виде объемных тел, то в характеристику модуля упругости нужно вставлять значение модуль деформации (из геологии)*8 ?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2012, 10:06
#6
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,367


Механические характеристики грунтов зависят в том числе и от характера прикладываемых нагрузок. Под динамической нагрузкой грунт ведет себя совсем не так как под статической. Если у вас нагрузки статические, то берете модуль деформации из геологии (ну т.е. как в большинстве случаев). Если нагрузки динамические (например, сейсмика), то берете модуль упругости (который примерно в 8 раз больше модуля деформации). Вообще то при сейсмике геологи должны специальные исследования выполнять и давать соответствующие характеристики грунтов уже с учетом сейсмического воздействия. А вообще примеров динамического воздействия на грунты много, например, удар шасси садящегося самолета о взлетно-посадочную полосу. Так в НОРМАХ на строительство аэродромов описана своя методика назначения характеристик грунтов. Там и коэффициенты постели не по Пастернаку определяют.
Так что тут надо не формально глядеть на надписи в табличках КРОСС или SCAD, а четко отдавать себе отчет что у вас за расчетная ситуация. А в разных табличках может быть и специально разные названия модуля пишут - вот чтобы расчетчик задумался что именно ему применять, а не просто тупо цифорки подставлял.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2012, 10:34
#7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Offtop: Блин, если кто-нибудь в этом разберётся, напишите статью плз, хотя бы тезисно.
Я тоже не понимаю, что задавать надо. Надо ли учитывать пористость и т. п.
Для начала хотелось бы разобраться вот с чем: не как правильно, а как в запас хотя бы?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2014, 15:45
#8
Кика

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.01.2010
Тула
Сообщений: 244


Не могу разобраться с 2 вопросами:
1. Необходимо задавать нормативные характеристики грунтов?
2. Что такое скачок эффективного напряжения? Как его задавать?
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
не как правильно, а как в запас хотя бы?
Ну или хотя бы так!
Кика вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2014, 16:19
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,838


Цитата:
Сообщение от Кика Посмотреть сообщение
2. Что такое скачок эффективного напряжения?
\\\\
Вложения
Тип файла: doc 2000.doc (420.5 Кб, 690 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2014, 16:25
#10
Кика

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.01.2010
Тула
Сообщений: 244


Т.е. если в определенном слое грунта встречаются подземные воды, то в графе "скачок эффект. напряж." в скважине ставим - "1"? И так для всех грунтов до водоупорного горизонта?
Кика вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2014, 16:40
1 | #11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,838


Какой -1.
эффективного напряжения - это напряжения, например, в т/кв. м.
1 - это удельный вес воды, умножая на высоту столба воды, получим напряжения от воды.
Столб воды, помимо грунта во взвешенном состоянии, давит на водоупор.
На картинке же ясно.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2014, 16:44
#12
Кика

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.01.2010
Тула
Сообщений: 244


Ну на картинке лично мне не совсем ясно) Т.е. если уровень грунтовых вод на 2 метра выше подошвы, то вводм 2м*1т/м3=2т/м2? Уже лучше, спасибо!
Кика вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2014, 16:53
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,838


Подошва на водоупоре?
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2014, 10:07
#14
Кика

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.01.2010
Тула
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Подошва на водоупоре?
Подошва фундамента? Нет. Я имел в виду "на 2 метра выше подошвы слоя (водоупора)".

Ситуация такая (условно): есть три слоя грунта: 1 (мощность слоя 3 м) ,2 (3 м) ,3 - сверху вниз, водоупор - слой 3, вода поднимается в слой 1 на 1,5 метра выше слоя 2. Т.к. слой 1 встречается и с водой и без, то на вкладке "грунты" задаем его 2 раза с разным значением удельного веса (р и р-1)? На вкладке "параметры скважин" для одной из скважин получаем следующие:

Наименование - Скачок эффект. напряж
1 а - 0
1 б - 1,5
2 - 3
3 - 0

Поправьте, если не прав. Спасибо!
Кика вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2015, 16:48
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,027


Цитата:
Сообщение от gazon Посмотреть сообщение
1. Как учитывается в КРОССе УГВ?
- походу, никак . Имхо: Кросс - это осадки, а в осадках есть в п. 5.6.40, сп 22:
Цитата:
(...) Удельный вес грунтов, залегающих ниже уровня подземных вод, должен приниматься с учетом взвешивающего действия воды при коэффициенте фильтрации слоя грунта больше 10^(-5) м/сут и IL > 0,25 (для глинистых грунтов).
При расположении ниже уровня грунтовых вод слоя грунта с коэффициентом фильтрации менее 10^(-5) м/сут и IL > 0,25 (для глинистых грунтов) его удельный вес принимается без учета взвешивающего действия воды, для определения szg в этом слое и ниже его следует учитывать давление столба воды, расположенного выше этого слоя.
По нему и брать.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2015, 10:12
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,027


Если фундамент представляет собой несколько отдельных плит, то Кросс считает одну плиту как надо, а остальные как существующие здания. Как это исправить?
Пробовал пластиной малой жёсткости их объединить, но не смотря на малую жесткость, она большое влияние оказывает.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2015, 12:00
#17
s7onoff


 
Сообщений: n/a


плиты вплотную друг к другу или на расстоянии?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2015, 12:08
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,027


На расстоянии. Тут ответили, что никак.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.05.2015, 12:06
#19
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 121


Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста как задавать характеристики дресвяно -щебнистого грунта. В геологии указано только что R0 = 4кгс/ м2.
arcturus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2017, 13:40
#20
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 444
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


Цитата:
щебнистого грунта
я так понимаю других характеристик нет? поэтому никак. понимаю что некропост , но другим может будет интересно
Askerovich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Задание характеристик грунтов (E и γ) в КРОСС и SCAD

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Задание шарниров в расчетной схеме SCAD для башен из металлопроката combo19 SCAD 4 29.03.2010 16:04
Задание нагрузки изменяющейся во времени в SCAD Lange SCAD 7 01.07.2009 10:41
Задание расчетных схем в SCAD при помощи "родного" графического редактора Ingener@ SCAD 29 22.10.2008 16:00
SCAD >> КРОСС >> SCAD ДыМ SCAD 3 22.03.2007 10:34

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||