Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 2 |
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 34,728

Кулик Алексей aka kpblc вне форума Вставить имя

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 17.02.2013 в 01:30.
Просмотров: 508049
 
Непрочитано 26.06.2017, 16:15
#2381
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 399


midsummer, Сам выбирает, ну и всегда можно самому подстроить через РСН если мало ли что то не устраивает.
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2017, 16:58
#2382
aal1200


 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48


Цитата:
Делал и так и так
А если пластины попробовать разбить на более мелкие?
А что даст эта разбивка? Пробовал, но выскочили проблемы с геометрией, стержни из-за новых узлов перестали быть на одной прямой
aal1200 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2017, 17:10
#2383
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от aal1200 Посмотреть сообщение
А что даст эта разбивка? Пробовал, но выскочили проблемы с геометрией, стержни из-за новых узлов перестали быть на одной прямой
А как это возможно?
Просто если взглянуть на схему то возникает вопрос, как в модели реализовано сопряжение пластин с вашими прогонами. Возможно из-за этого и возникают такие усилия, потому что программа считает, что вся нагрузка распределяется через 2 узла на вашу балку.
Естественно я могу ошибаться, но все же, проверьте геометрию.
Искромэн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2017, 10:14
#2384
aal1200


 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48


Цитата:
как в модели реализовано сопряжение пластин с вашими прогонами
Сопряжение делал сборкой схемы, тем самым там двойные узлы и объединение перемещений по X,Y,Z и шарниры по ux uy uz, с этим все норм, проблемы с разбивкой у меня из-за того что я когда схему импортировал из dxf, точность в автокаде и точность сборки в скаде видимо чуть не совпала, поэтому некоторые однотипные узлы имеют разные координаты, с точностью до второго знака после запятой а не до третьего, как надо было бы, но думаю это к вопросу отношения не имеет, вопрос именно в том почему:
при задании разной жесткости пластин (собств вес как загружение не задавал) меняются усилия в стержнях, ведь этого не должно быть, нагрузка ведь не меняется, только жесткости.
Прикладываю файл - попробуйте поменять жесткость пластин с 0.0001 м, до 0.005 м и поймете о чем я.

Там в схеме Усилия N от нагрузки 440 кг/м2 в стержнях получаются при толщине пластин 0.0001 м - 1227 тонн, а при толщине пластин 0.005 м - 0.91 т, что логически никак не понимаю.

Версия SCAD 11.3

и попутный вопрос, имеет ли значение и влияет ли на усилия в стержнях "направление выдачи усилий для пластин" в этом случае? (подозреваю что не влияет, это только если сами пластины жб и критично для армирования)

----- добавлено через ~43 мин. -----
попробовал разбить все пластины на 2 части, поставив точность сборки 0.01 вместо 0.05, геометрию это спасло, стержни не разъехались, результат с усилиями тот же самый при толщине пластины 0.0001 м
Вложения
Тип файла: zip ЗД схема нижний ярус 26.06.17 сборка.zip (9.9 Кб, 7 просмотров)

Последний раз редактировалось aal1200, 27.06.2017 в 11:26.
aal1200 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2017, 16:23
#2385
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от aal1200 Посмотреть сообщение
Сопряжение делал сборкой схемы, тем самым там двойные узлы и объединение перемещений по X,Y,Z и шарниры по ux uy uz, с этим все норм, проблемы с разбивкой у меня из-за того что я когда схему импортировал из dxf, точность в автокаде и точность сборки в скаде видимо чуть не совпала, поэтому некоторые однотипные узлы имеют разные координаты, с точностью до второго знака после запятой а не до третьего, как надо было бы, но думаю это к вопросу отношения не имеет, вопрос именно в том почему:
при задании разной жесткости пластин (собств вес как загружение не задавал) меняются усилия в стержнях, ведь этого не должно быть, нагрузка ведь не меняется, только жесткости.
Прикладываю файл - попробуйте поменять жесткость пластин с 0.0001 м, до 0.005 м и поймете о чем я.

Там в схеме Усилия N от нагрузки 440 кг/м2 в стержнях получаются при толщине пластин 0.0001 м - 1227 тонн, а при толщине пластин 0.005 м - 0.91 т, что логически никак не понимаю.

Версия SCAD 11.3

и попутный вопрос, имеет ли значение и влияет ли на усилия в стержнях "направление выдачи усилий для пластин" в этом случае? (подозреваю что не влияет, это только если сами пластины жб и критично для армирования)

----- добавлено через ~43 мин. -----
попробовал разбить все пластины на 2 части, поставив точность сборки 0.01 вместо 0.05, геометрию это спасло, стержни не разъехались, результат с усилиями тот же самый при толщине пластины 0.0001 м
Ну начнем с того что система совместно не работает, половина элементов "живет своей жизнью"
Зашел в перемещения и увидел это:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ват.PNG
Просмотров: 56
Размер:	116.8 Кб
ID:	190249  
Искромэн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2017, 22:36
#2386
aal1200


 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48


спасибо что посмотрели схему, но те перемещения которые Вы видите это как раз перемещения узлов которые принадлежат пластинам - в методике по ссылке (варианта 3)
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=1728
Цитата:
Вариант 3:
если плиты типовые, например, пустотки, подобранные по серии, и их считать не требуется, а нужен только расчет балок (стержней) - все оставить, как есть, только задать жесткость пластин малую - например, как сталь. лист 0,1 мм, не забыв про реальный собственный вес плит. Для того, что бы не выводились на экран и печать огромные перемещения узлов, принадлежащим только пластинам, задать 2 группы элементов - стержни и пластины, при выводе на экран схемы, пользоваться фильтрами отображения по группам. Если велика разность жесткостей стержней и пластин, и СКАД выдает геометрическую изменяемость, увеличить в настройках параметров расчета точность разложения матрицы.
этот момент был описан, чтобы их исключить надо отобразить схему с отображением узлов, принадлежащих только видимым элементам и исключить пластины из групп отображения.
Возможно что все дело именно в этом, тогда этот вариант с использованием пластин толщиной 0.0001 м вообще не имеет права на жизнь?
aal1200 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2017, 09:11
#2387
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 100


Я бы рекомендовал посчитать нагрузку на сами балки и забыть про эти пластинки
Искромэн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2017, 10:25
#2388
aal1200


 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48


Цитата:
Я бы рекомендовал посчитать нагрузку на сами балки и забыть про эти пластинки
именно это и остается, причем появляются новые вопросы как собрать нагрузки и в этом случае. Не разберусь как посчитать грузовые площади в пространстве, команда вычисление площади полигона у меня в скаде не работает почему-то, а автокад не показывает площадь 3dface, чтобы ее узнать существуют какие-то макросы на лиспе, но с ними не разобрался
aal1200 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2017, 10:43
#2389
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 399


aal1200, Если есть Робот откройте там схему и через "покрытия" вопрос решается без проблем.
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2017, 11:42
#2390
aal1200


 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48


С Роботом не знаком, поэтому пойду вот таким путем.. Площади скатов сравнивал по измерению треугольников в скаде
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: площади скатов.jpg
Просмотров: 40
Размер:	151.1 Кб
ID:	190261  
aal1200 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2017, 11:50
#2391
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 399


aal1200, Скиньте схемку в dwg.
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2017, 12:06
#2392
aal1200


 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48


схема груз площадей и схема в 3д
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
схема груз площадей.dwg (95.5 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2010
ЗД схема нижний ярус 22.06.17.dwg (66.4 Кб, 3 просмотров)
aal1200 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2017, 12:51
#2393
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 399


aal1200, Схема видимо не аккуратно создана, корректировать ее не стал, хотел помочь прикреплю что вышло.
Вложения
Тип файла: rar Desktop.rar (218.0 Кб, 3 просмотров)
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2017, 13:01
#2394
aal1200


 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48


Цитата:
хотел помочь прикреплю что вышло
ух класс! удобный инструмент! Хотя конечно за всем надо следить, там у стены на самом деле тоже опора, но видимо надо было мне ввести доп элемент с учетом работы робота. Спасибо.

Попробовал также вариант, когда пластины толщиной 0.0001 м присоединяются только в узлах балок (крупные и без висячих узлов) с усилиями и перемещениями стало все в порядке, сравню с вариантом с грузовыми площадями.
aal1200 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2017, 14:27
#2395
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 86


пришлось редактировать чужую геометрию в скаде. Сетка была разбита нормально. поправлять пришлось сильно., где-то добавить, где-то урезать. В связи с этим два вопроса возникает. Из-за всех этих танцев с бубном сетка получилась неравномерная, где-то есть пластинки с габаритами 0,031х0,5м, номальные участи разбиты с шагом 0,5м. На таких пластинеках скад выдает ошибку о недостаточности сечения

в остальных местах все нормально, армирование вроде корректно подобрано. Что с этим делать? Так можно оставить?
и второй вопрос, что вообще такое качество триангуляции значит?


update
на второй вопрос нашел ответ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Не прохоит сечение.png
Просмотров: 140
Размер:	95.3 Кб
ID:	190444  Нажмите на изображение для увеличения
Название: качество триангуляции.JPG
Просмотров: 144
Размер:	39.6 Кб
ID:	190445  
Вложения
Тип файла: rar Пожарный резервуар КР4,5.rar (50.1 Кб, 3 просмотров)
__________________
I'm trained for nothing

Последний раз редактировалось radistMorze, 02.07.2017 в 15:57.
radistMorze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2017, 17:03
#2396
Matvey Razin


 
Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 34


У вас в схеме много элементов, узлы которых "не сшиты" (на деформированной схеме видно много щелей).
А вообще схемка то простая. Мне кажется проще и быстрее пересобрать её заново, чем править.
Matvey Razin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2017, 18:59
#2397
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 86


странно, а я ничего не вижу, вроде все "сшито". Ага, подумал об этом когда уже изрядно провозился со схемой-донором

можете сказать в каких узлах? уже и так и сяк повертел
__________________
I'm trained for nothing

Последний раз редактировалось radistMorze, 02.07.2017 в 19:43.
radistMorze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2017, 12:30
#2398
Matvey Razin


 
Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 34


Вот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 33
Размер:	74.5 Кб
ID:	190486  
Matvey Razin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2017, 15:04
#2399
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 100


Делайте так чтобы коэффициент формы треугольников не был красным, иначе будет ругатсья и армировать откажется.
Как вариант удалить разбивку и сделать заново триангуляцию с помощью автоматической триангуляции.
Искромэн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2017, 17:45
#2400
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 86


Matvey Razin, спасибо с учетом промежуточных узлов раздробил, теперь вроде бы все норм. Изополя деформаций стали симметричными.

Искромэн, ага, спасибо, этот вопрос уже снял
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
При переносе расчетной схемы из AutoCAD в SCAD возникла ошибка Александр К SCAD 2 12.07.2013 10:52
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Пример расчетной схемы поперечника здания в scad bogdanov-denisov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.06.2009 21:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы