NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 2 |
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 34,724

Кулик Алексей aka kpblc вне форума Вставить имя

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 17.02.2013 в 01:30.
Просмотров: 507579
 
Непрочитано 05.09.2017, 14:49
#2421
Каляка Маляка


 
Регистрация: 22.06.2017
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
1. У вас программа на ГИС не ругается?
1.1 Неправильно установлены шарниры в базах колонн
1.2 у вас должен "крутиться" узел №8 (установлены шарниры во всех примыкающих элементах)
Большое спасибо за отклик!
1. Не ругается.
Насчет шарниров беда. Шарнир в пространстве надо кроме Uy, еще Uz cставить?

Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
3. сейсмические нагрузки взяты от ветра (ветер и сейсмика вместе не учитываются) и от обоих снегов (снег задвоился для сейсмики на половине пролета)
Спасибо за подсказку на счет сейсмики! Не подскажите еще сколько форм собственных колебаний учитывать?

Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
5. Крестовые связи в покрытии создают эффект обжатия ферм - как результат недогруженные пояса ферм.
Связи по серии все брала, стоит что то изменить по вашему?

Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Вам не то, что сейсмику, вам бы обычный каркас научиться моделировать. Впечатление что вы не понимаете что и для чего делаете и как это будет работать.
Вот и учусь моделировать пространственный каркас, посоветоваться только не с кем
Каляка Маляка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 08:35
#2422
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 859


Цитата:
Сообщение от Каляка Маляка Посмотреть сообщение
Большое спасибо за отклик!
1. Не ругается.
Насчет шарниров беда. Шарнир в пространстве надо кроме Uy, еще Uz cставить?
Лучше всего да. Чтоб потом не выяснять чего это профиль по Мz не проходит
Еще у вас хотя бы один элемент их примыкающих к узлу должен быть без шарнира. Иначе узел крутится.
Самая главная ваша ошибка, что вы воспринимаете нарисованный стежень как конечный элемент. Для программы же стержней в физическом плане не существует! Программа все приводит к узлам и считает усилия и напряжения в узлах!!! Стержни - это лишь описание (причем математическое) связей узлов между собой, как они взаимодействуют друг с другом. И вы узел не в стержень вставляете, вы просто граничные условия ставите что узел N относительно узла N+1 может повернуться вокруг местной оси У например.


Цитата:
Спасибо за подсказку на счет сейсмики! Не подскажите еще сколько форм собственных колебаний учитывать?
10 минимум ставьте. В сейсмике смотрите первые формы колебаний. Одна из главных форм может быть например в 7 форме, а вы всего 6 поставили и эту форму не учли.
На небольших схемах вообще Ланцоша лучше ставить и ограничение по набору массы 90 по Х, 90 по У и 75 по Z. А уж сколько для этого нужно форм он сам посчитает.
Цитата:
Связи по серии все брала, стоит что то изменить по вашему?
Если вы считаете связи по растянутой схеме (сжатая ветвь выключилась), то ставьте только диагонали, а в проверку сечений задавайте гибкость 400.
Если вы считаете связи на гибкость 200, то оставляйте как есть.


Цитата:
Вот и учусь моделировать пространственный каркас, посоветоваться только не с кем
----- добавлено через ~42 мин. -----
В сообщении выше читать: И вы шарнирне в стержень вставляете...

Не правится сообщение почему то
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 13:08 Нужна помощь опытных расчетчиков
#2423
Aidos_ukg


 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 25


Получил задание проверить расчетом сечения типовой автобусной остановки в Scad office 11.5.3.1! Скаду учился сам, поэтому всегда были вопросы насчет правильного моделирования узлов сопряжения конструкций! Вопрос к расчетчикам: "Правильно ли я смоделировал сопряжение несущих балок переменного сечения из листового проката с прокатной балкой из трубы 108х6?" Когда смотрел результаты расчета в постпроцессоре и сравнивал с пределом текучести стали, то напряжения превышали предел текучести стали С245! Из этого делаю вывод что балки переменного сечения не проходят, но есть сомнения именно в узле сопряжения, может нужно задать по-другому? Прошу строго не судить насчет триангуляции самой балки переменного сечения!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 38
Размер:	44.4 Кб
ID:	193726  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 40
Размер:	928.1 Кб
ID:	193727  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 32
Размер:	66.7 Кб
ID:	193728  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.png
Просмотров: 29
Размер:	80.3 Кб
ID:	193729  
Вложения
Тип файла: spr 5. Расчет остановочного автобусного павильона.SPR (24.7 Кб, 12 просмотров)

Последний раз редактировалось Aidos_ukg, 18.09.2017 в 13:16.
Aidos_ukg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 13:17 Еще пару картинок
#2424
Aidos_ukg


 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Aidos_ukg Посмотреть сообщение
Получил задание проверить расчетом сечения типовой автобусной остановки в Scad office 11.5.3.1! Скаду учился сам, поэтому всегда были вопросы насчет правильного моделирования узлов сопряжения конструкций! Вопрос к расчетчикам: "Правильно ли я смоделировал сопряжение несущих балок переменного сечения из листового проката с прокатной балкой из трубы 108х6?" Когда смотрел результаты расчета в постпроцессоре и сравнивал с пределом текучести стали, то напряжения превышали предел текучести стали С245! Из этого делаю вывод что балки переменного сечения не проходят, но есть сомнения именно в узле сопряжения, может нужно задать по-другому? Прошу строго не судить насчет триангуляции самой балки переменного сечения!
Прикладываю еще пару картинок
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.png
Просмотров: 30
Размер:	60.3 Кб
ID:	193730  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.png
Просмотров: 20
Размер:	53.8 Кб
ID:	193731  
Aidos_ukg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2017, 13:39
#2425
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 100


Так может все-таки выложите модель скада?
Искромэн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2017, 20:12 Ответ
#2426
Aidos_ukg


 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Искромэн Посмотреть сообщение
Так может все-таки выложите модель скада?
В посте 2423 прикрепил же
Aidos_ukg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 07:00
#2427
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 859


Цитата:
Сообщение от Aidos_ukg Посмотреть сообщение
В посте 2423 прикрепил же
А зачем балку пластинами моделировать?
Задали бы просто стержень.
У вас консоль и максимальный момент в узле примыкания консоли. Какая разница какой момент в пролете?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 08:42
#2428
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,407


Цитата:
Сообщение от Aidos_ukg Посмотреть сообщение
Правильно ли я смоделировал сопряжение несущих балок переменного сечения из листового проката с прокатной балкой из трубы 108х6?
Неправильно. Если интересует НДС в узле сопряжения балки с трубой, тогда и трубу и балку надо задавать пластинами.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 09:31
#2429
Aidos_ukg


 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А зачем балку пластинами моделировать?
Задали бы просто стержень.
У вас консоль и максимальный момент в узле примыкания консоли. Какая разница какой момент в пролете?
Не спорю стержнем было бы проще, но каким профилем? Разбить на несколько стержней и для каждого задавать параметрическое сечение?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Неправильно. Если интересует НДС в узле сопряжения балки с трубой, тогда и трубу и балку надо задавать пластинами.
Задать трубу пластинами думаю проблематично! Смоделировать узел трубы с балкой переменного сечения думаю еще сложнее! В этом случае сложно будет задать корректно контуры и добиться нормальной триангуляции, особенно в Scad, может есть способ попроще? Следует учесть что район сейсмичный, площадка строительства 10 баллов!!! Кстати ограничиваются ли перемещения концов балки от сейсмических нагрузок?

Последний раз редактировалось Aidos_ukg, 22.09.2017 в 09:42.
Aidos_ukg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 10:32
#2430
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,042


Цитата:
Сообщение от Aidos_ukg Посмотреть сообщение
Не спорю стержнем было бы проще, но каким профилем? Разбить на несколько стержней и для каждого задавать параметрическое сечение?
Любым профилем, лишь бы по собственному весу не сильно разнились, если не хотите задавать его вручную неравномерной нагрузкой. Можно и не разбивать. Как уже заметили выше, ваша стойка это обычная консоль (статически определимая система) и на распределение усилий в ней, сечение не будет влиять.

Цитата:
Сообщение от Aidos_ukg Посмотреть сообщение
Кстати ограничиваются ли перемещения концов балки от сейсмических нагрузок?
Перемещения в сейсмике не нормируются, за исключением технологических ограничений.
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2017, 11:03 Ответ
#2431
Aidos_ukg


 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 25


Всем спасибо за ответы!
Aidos_ukg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2017, 02:06
#2432
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,074
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Никак не могу понять, где ошибкаПрикладываю фрагмент от большой схемы. Чего-то странное творится с КЗУ системы. На большой схеме в комбинациях с пульсацией ветра КЗУ меньше нижней границы. Обрезал уже все что можно, чтобы получилась простая и заведома устойчивая система - и все равно КЗУ очень низкий. (ок. 0,02). При этом на обрезанной схеме 2 ветровых нагружения (ветер+х и ветер-х) получились одинаковыми, соотвественно, д.б. одинаковыми и пульсационнные составляющие. Однако результаты по КЗУ выдаются разные.

ЗЫПрошу прощения, файл записался криво, обновлю позже

ЗЗЫ Взял свой кривой файл, доработал и пересчитал в СКАД 11.5 (создавал в 21.1)- и получил нормальные цифры (КЗУ в районе 2). Позже попробую пересчитать исправленный в 11.5 файл в 21.1, но уже сейчас мучает вопрос - а что происходит?
Вложения
Тип файла: spr aqret_35.SPR (44.6 Кб, 8 просмотров)
__________________
Польза+прочность=красота

Последний раз редактировалось Axe-d, 02.10.2017 в 10:08.
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2017, 11:39
#2433
13Rossoneri


 
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 449
Отправить сообщение для 13Rossoneri с помощью ICQ


Самоучка. Учусь.
Здание полностью монолитное, с большими балконами. Просьба подсказать что да как. Любой совет или критика - только приветствуется. Есть пару вопросов у меня:
1. Даже если меня все будет устраивать по балконам в плане арматуры, можно ли выполнять их таких размеров?
2. По углам здания есть Г подобные пилоны. Замоделировал их как стены. Вышло какое-то ОЧЕНЬ странное армирование. Подскажите что я делаю не так?
3. В центре здания так же пилоны для эксперимента выполнил как колоны с размерами 980*500 (не спрашивайте почему ). Просьба прокомментировать как это лучше моделировать.
ЗЫ. Фундаментная плита замоделирована "от балды", пока она меня не интересует, потом буду делать другой фундамент на сваях.
Вложения
Тип файла: spr Фитнесцентр (из форума) 5.SPR (1.47 Мб, 0 просмотров)
Тип файла: spr Фитнесцентр (из форума) 5 (для 11,5).SPR (1.86 Мб, 2 просмотров)
13Rossoneri вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
При переносе расчетной схемы из AutoCAD в SCAD возникла ошибка Александр К SCAD 2 12.07.2013 10:52
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Пример расчетной схемы поперечника здания в scad bogdanov-denisov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.06.2009 21:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы