[Julianna]

Добрый день! Помогите разобраться!
У меня встала необходимость рассчитать многоэтажное кирпичное (практически ) здание, точнее даже два здания. 15 этажей надземных, включая техэтаж и чердак, и 1 подземный.
В одном здании на первом этаже торговля, во втором - парковка двухуровневая (занимает первый и подвальный этаж). Первый и подземный этажи в монолитном исполнении, верхушка - в кирпиче со сборными перекрытиями.
Здание высотой порядка 49 м - необходим учет пульсационной составляющей ветровой нагрузки (тем более по новым нормам он нужен так и так)
Железобетон я считала, а вот кирпич приходится считать первый раз. Понимаю, что много всего по идее должно быть учтено в таких расчетах........
Но, как обычно, сроки горят!
Цель расчета (для меня в данном случае) - оценить жесткость и устойчивость здания, определить частоты собственных колебаний для оценки комфортности проживания, а также определить нагрузки на монолитную нижнюю часть и, соответственно, фундаменты (сваи).
И вот, собственно говоря, в чем вопрос(-ы):
1) необходимо ли в данном случае обеспечивать шарнирное сопряжение сборных перекрытий со стенами ?
2) необходимо ли,опять же в данном случае, учитывать разную работу на сдвиг сборных перекрытий ?
3) кладку моделировать линейным упругим материалом с коэффициентом Пуассона (средним)=0,25 и модулем упругости Е=0,8Е0.

Кто как делает подскажите пожалуйста! Из программного обеспечения только STARK ES.

[Julianna]

Эксцентриситеты в стенах

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Эксцентриситеты в стенах

Попробуйте запустить на расчет.

[Julianna]

Да, запускала. Не нравятся программе оболочечные элементы у этих колонн. Некоторые.
"Плохие оболочечные элементы" - "Нулевая длина стороны элемента!". И расчет не шел. Для проверки удалила пока их.
Вот думаю почему "плохие" - или потому что колонну не отодвинула от стены или потому что размер оболочечного элемента получился равен размеру эксцентриситета

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Да, запускала. Не нравятся программе оболочечные элементы у этих колонн. Некоторые. "Плохие оболочечные элементы" - "Нулевая длина стороны элемента!". И расчет не шел. Для проверки удалила пока их. Вот думаю почему "плохие" - или потому что колонну не отодвинула от стены или потому что размер оболочечного элемента получился равен размеру эксцентриситета

Да, оболочки как бы вырождаются в линию. Я бы обошелся без эксцентриситетов в стенах.

[Julianna]

Если очень хочется правильно посчитать армирование, то лучше вручную устанавливать эксцентриситеты, да ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Если очень хочется правильно посчитать армирование, то лучше вручную устанавливать эксцентриситеты, да ?

Если так уж хочется не допустить двойной жесткости, то стены лучше просто не доводить друг до друга. Но, полагаю, это будет каплей в море...

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Если так уж хочется не допустить двойной жесткости, то стены лучше просто не доводить друг до друга. Но, полагаю, это будет каплей в море...

Я честно говоря хотела армирование колонны получить в стене корректное. И думаю, что там не капля в море. Вверху 14 этажей из кирпича. Внизу монолит. Под кирпичными стенами - балки. На средние колонны приходит на вскидку тонн по 800.
Мне кажется,что это много

----- добавлено через 45 сек. -----
При двойном учете жесткостей ведь и усилия в колонне будут не такими ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Я честно говоря хотела армирование колонны получить в стене корректное. И думаю, что там не капля в море. Вверху 14 этажей из кирпича. Внизу монолит. Под кирпичными стенами - балки. На средние колонны приходит на вскидку тонн по 800. Мне кажется,что это много

А как повлияет эксцентриситет на значение этой нагрузки?

[Julianna]

Ну, эксцентриситетами я изменяю геометрию стены, примыкающей к колонне. Так ведь ) ? Получается, что стена и колонна остаются связаны, но жесткость дважды не учитывается )))
А от жесткости зависит усилие ....

----- добавлено через 24 сек. -----
че т не так понимаю что ли

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ну, эксцентриситетами я изменяю геометрию стены, примыкающей к колонне. Так ведь ) ? Получается, что стена и колонна остаются связаны, но жесткость дважды не учитывается ))) А от жесткости зависит усилие .... ----- добавлено через 24 сек. ----- че т не так понимаю что ли

Усилие да, несколько зависит, а нагрузка, по большому счету - нет. Если Вам так уж хочется учесть эти эксцентриситеты и при этом сохранить связь колонн и стен, опишите шаблоны разбивки на КЭ каждой стены, где будут использоваться эксцентриситеты, так, чтобы после генерации размеры полученных элементов оболочек были больше значений учитываемых эксцентриситетов.

[Julianna]

Спасибо это идея!
Подскажите, Ayvengo, если задан шаблон для определенных стен, а для остального допустим хочу сетку 0,5х0,5 м - такое можно сделать?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Спасибо это идея! Подскажите, Ayvengo, если задан шаблон для определенных стен, а для остального допустим хочу сетку 0,5х0,5 м - такое можно сделать?

При генерации можно сделать любой шаблон для проекта, но будет применен ко всем позициям модели. Для реализации Вашей задумки следует описать конкретный шаблон для каждой позиции, причем для стен, где будут эксцентриситеты, скорее всего придется еще и указывать координаты начала шаблона.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo При генерации можно сделать любой шаблон для проекта, но будет применен ко всем позициям модели. Для реализации Вашей задумки следует описать конкретный шаблон для каждой позиции, причем для стен, где будут эксцентриситеты, скорее всего придется еще и указывать координаты начала шаблона.

Ужас !

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ужас !

Вывод?

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo Вывод?

Не стоит шкурка выделки )

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ayvengo, если в проекте ось "t" пластин (стен) смотрит в противоположные стороны, это влияет на результат? Армирование в этих стенах не определяется. Кирпичные они.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Ayvengo, Вы не в курсе почему так происходит? Поясню.
В позиционном проекте на плиты были установлены шарниры (позиции). При генерации сетки, как мне объяснили разработчики, шарниры ставятся и на элементы плиты и на элементы стены. И автоматом устанавливаются опоры в эти же узлы с вычисленной жесткостью (тоже все автоматически). Так вот. При генерации одного этажа все делается как положено. Присутствуют и шарниры и опоры с вычисленной жесткостью. А вот когда все этажи вставлены в полный проект и сгенерирована сетка - опорных закреплений почему то нет.
А потом получается так, что узел свободный по этому направлению например в проеме получился. То есть снизу проема на элементах стены стоят шарниры, на плитах в этом же проеме тоже стоят шарниры. А опор получается нет.
Вопрос. Почему не сгенерировались опоры?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ayvengo, если в проекте ось "t" пластин (стен) смотрит в противоположные стороны, это влияет на результат? Армирование в этих стенах не определяется. Кирпичные они.

Нет, не влияет.

Сообщение от Julianna Ayvengo, Вы не в курсе почему так происходит? Поясню. В позиционном проекте на плиты были установлены шарниры (позиции). При генерации сетки, как мне объяснили разработчики, шарниры ставятся и на элементы плиты и на элементы стены. И автоматом устанавливаются опоры в эти же узлы с вычисленной жесткостью (тоже все автоматически). Так вот. При генерации одного этажа все делается как положено. Присутствуют и шарниры и опоры с вычисленной жесткостью. А вот когда все этажи вставлены в полный проект и сгенерирована сетка - опорных закреплений почему то нет. А потом получается так, что узел свободный по этому направлению например в проеме получился. То есть снизу проема на элементах стены стоят шарниры, на плитах в этом же проеме тоже стоят шарниры. А опор получается нет. Вопрос. Почему не сгенерировались опоры?

Как правило, при моделировании шарнирного стыка шарниры достаточно поставить только на плиты или на стены. Лично я обычно ставлю только на плиты и уже в КЭ-проекте. Ну а то, что не сформировались опоры, возможно, просто глюк программы. Попробуйте сохранить полный проект, а затем повторно сделать генерацию после перезагрузки программы. Ну, или просто формируйте все здание одной позиционной моделью.

[Julianna]

Спасибо, Ayvengo!
Жаль, что не сразу заметила с этими опорами. Пока просто удалю шарниры со стен лишние. Хотела облегчить работу - поставить шарниры в ПОС-проекте.

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Спасибо, Ayvengo! Жаль, что не сразу заметила с этими опорами. Пока просто удалю шарниры со стен лишние. Хотела облегчить работу - поставить шарниры в ПОС-проекте.

Да в принципе не важно, где ставить шарниры, в позиционном или КЭ-проекте, лишь бы лишних не было и не получилась изменяемая система при запуске на расчет.

[Julianna]

Ставила до этого в КЭ-проекте. Этажей типовых много - побоялась запутаться )))

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Ставила до этого в КЭ-проекте. Этажей типовых много - побоялась запутаться )))

Если типовых много, так это хорошо - можно сделать вид сверху и сразу на всех в КЭ-проекте шарниры поставить.