[cfif999]

Проектная организация разработала проект (гос. заказ).
Заказчик проводит аукцион на строительство с разработкой рабочей документацией.
Имеет ли право организация которая будет строить и разрабатывать рабочую документацию производить авторский надзор?

[ZamGT]

СП 11-110-99, введение: Авторский надзор является одним из видов услуг, оказываемых заказчику в соответствии с договором разработчиком рабочей документации на строительство объекта. В чем вопрос? Расчеты не отдавайте, только посмотреть в архиве.

[Tyhig]

Сообщение от ZamGT Расчеты не отдавайте, только посмотреть в архиве.

...

[ShaggyDoc]

Имеет ли право организация которая будет строить и разрабатывать рабочую документацию производить авторский надзор?

В чем вопрос-то? Любая организация, которая разработала рабочую документацию, имеет право производить авторский надзор за работами, выполняемыми по этой документации. А кто же ещё?

Очевидно, что в организации есть разные структурные подразделения например "проектная группа (ПГ)" и "строительный участок (СУ)". ПГ должна будет контролировать работы, выполняемые СУ. Точно так же, как разные структурные подразделения в пределах одной организации надзирают друг за другом по разным вопросам.

[Pavel_V]

Раньше в 116 ФЗ по ОПО была фраза, что АН ведет организация, разработавшая ПД. Однако года три назад эту фразу поменяли на: "АН производит организация, разработавшая соответствующую документацию". Отсюда были недоразумения. Видимо у кого-то старая редакция закона на столе завалялась.

[shifr]

Сообщение от cfif999 сегодня, 00:07

Сообщение от cfif999 Проектная организация разработала проект (гос. заказ).

Проект разработал заказчик.

Сообщение от cfif999 Заказчик проводит аукцион на строительство с разработкой рабочей документацией.

В принципе так и должно быть... согласно градостроительному...только ранее госзаказчик у проектировщика заказывал ПД+РД
Значит пошло новое поветрие
+ может не строительство, а на выполнение строительно-монтажных работ

Сообщение от cfif999 Имеет ли право организация которая будет строить и разрабатывать рабочую документацию производить авторский надзор?

Уточните в градостроительном... в нем, кажется , термин рабочая документация почти не упоминается...

[ZamGT]

А вообще то обидно. Все решения и обоснования, основные расчеты решаются на стадии проектная, а рабочку отдать дяде

Сообщение от Tyhig ...

Что смешного, плакать хочется когда уходит 1,5 стоимости проектной документации и твое детище (проект 40%).

[Pavel_V]

Нефиг на ПД демпинговать. Все давно идет к тому, что РД будут разрабатывать строителемонтажники. А проектным институтам чтобы не загнуться нужно кардинально сокращать свою численность и ориентироваться на разработку чмсто ПД и особохитровымудренных частей РД с нестандарткой, либо включать в свои штаты инженеров по надзору за строительством, снабженцев и главных инженеров-строителей и становиться ЕРС подрядчиком, который работает "под ключ". Те структуры, которые существуют сейчас деградируют. В том числе и потому, что демпинговать "любят".

[terewe]

Проектная организация разработала проект (гос. заказ)

Какой проект? Стадию П ?

Заказчик проводит аукцион на строительство с разработкой рабочей документацией.

Не аукцион, а тендер. Я так понял что разработка стадии Р. Условие - кто строит, тот и проектирует? Или это разные лоты???

Имеет ли право организация которая будет строить и разрабатывать рабочую документацию производить авторский надзор?

Если Генпроектировщик и Генподрядчик в одном лице - то да. Если нет, - то авторский надзор производит Генпроектировщик.

[Владимир.]

Сообщение от terewe Если нет, - то авторский надзор производит Генпроектировщик.

Совсем не обязательно

[bonacon]

Сообщение от Pavel_V становиться ЕРС подрядчиком, который работает "под ключ"

По некоторым объектам работаем как ЕРС подрядчик. Честно говоря, это не работа, а непрекращающаяся агония. Не работает эта схема в России!

для подрядчиков данный тип договоренности не является приоритетным из-за ряда недостатков договора EPC: отсутствие типовых проектов; сложность, неоднозначность и непредсказуемость условий реализации проектов строительства; невозможность определить точный объем работ и затрат при заключении договора; высокая степень экономических и политических рисков в стране со слабо развитым рынком необходимых работ (услуг) и рабочей силы; привлечение большого количества субподрядчиков из-за неразвитости местного рынка организаций, осуществляющих строительные и монтажные работы, что создает дополнительные риски для генерального подрядчика в процессе исполнения своих обязательств согласно договоренности EPC.

отсюда http://epcm.info/epc
Совершенно верно сказано.
Хорошо, что я отвечаю только за букву Е, иначе сошел бы с ума

[ShaggyDoc]

А вообще то обидно. Все решения и обоснования, основные расчеты решаются на стадии проектная, а рабочку отдать дяде ... Что смешного, плакать хочется когда уходит 1,5 стоимости проектной документации и твое детище (проект 40%).

Кому как. Вот конкретный пример - по стране построили несколько медицинских центров по личному указанию и под контролем ВВП. Проектную документацию обеспечивали феделалы. Делали ПД "придворные организации".
Какое там "детище"! Архитектурные "картинки" в виде "бусиков для туземцев", да технология с позициями для распила в виде поставки "придворными" фирмами. Но было объявлено, что проектной документацией стройки обеспечены.

Только не доводили до сведения, что по этой "ПД" такие сложные объекты строить нельзя. Кое-как губернаторов убедили, что нужна и полноценная рабочая документация. Это было трудно, но до них потом дошло, что за фокусы проделало "крапивное семя" с терминологией. И РД стали заставлять кнутом и пряником делать местные фирмы - деньги-то на ПИР скушаны уже.

Где-то РД делали проектные организации, а где-то и подрядчики. Где-то за деньги, а где-то и "за так". Какие там "1,5 стоимости проектной документации"! "Вах! Путин даже слющать нэ стал! Сразу в бубин с наги... Абидна, да?" (С)

Ну и авторский надзор (все-таки это тема ветки) вели все-те, кто разрабатывал соответствующие комплекты РД. Причем надзор постоянный, фактически со множеством "решений на месте", с постоянными планерками, потому что в "режиме паники" иначе нельзя.

[Pavel_V]

Сообщение от bonacon Совершенно верно сказано.

Абсолютно неверно сказано.
ЕРС - проектирование, поставка, снабжение. Так?
При чем здесь "под ключ" и "паушальные цены"? Заменяя ЕРС контракт, на контракт "под ключ" и с "паушальной ценой" высасываются из пальца все недостатки ЕРС. Наркоманы писали?
По сути вопроса, что все решается одним Центром Ответственности, ни слова, ни буквы. Хочем, не хочем мы этого, но к этому придем. Ну и с заказчика никто не снимал ответственности. Те же Е4, буржуи работают по таким схемам и не жалуются. Там и с АН проблем гораздо меньше.

[ugadaikto]

EPC контракт предусматривает ответственность подрядчика за проектирование, комплектацию и строительство объекта. Аббревиатура названия контракта образована от англ. Engineering – Procurement – Construction / Проектируй – Поставляй – Построй
По этому и "под ключ"

[Pavel_V]

Сообщение от ugadaikto По этому и "под ключ"

Ваша логика недалека от женской. Одно совсем не подразумевает другое. ЕРС не значит - под ключи или паушальную цену. ЕРС, это ЕРС и ничего более.

[ugadaikto]

Pavel_V, знаток женской логики?

вы бы разобрались сначала с понятием

ЕРС - проектирование, поставка, снабжение. Так?

особенно с поставкой и снабжением и нашли 10 отличий

[Fland]

Offtop: а есть примеры ЕРС с государственной эксперизой и оплатой из бюджета?

[Pavel_V]

Сообщение от Fland а есть примеры ЕРС с государственной эксперизой и оплатой из бюджета?

По большим объектам не слышал, но, думаю скоро будут.
Offtop:

Сообщение от ugadaikto особенно с поставкой и снабжением и нашли 10 отличий

Молодец, молодой человек, нашли опечатку. А свой косяк слабо признать? Или женская логика не позволяет?

[Fland]

Сообщение от Pavel_V По большим объектам не слышал, но, думаю скоро будут.

Будет точно.
Нас уже трансформировали в проектно-заказчико-строительный мегахолдинг, мы уже готовы к освоению денег. )

[Pavel_V]

Сообщение от Fland Нас уже трансформировали в проектно-заказчико-строительный мегахолдинг, мы уже готовы к освоению денег. )

Ну и меня берите большим начальником, только по зарплате договориться осталось. Я уже столько понаосвоил да понасчитал и даже в ЕРС стройке участвовал...