| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Применение А500С

Применение А500С

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2005, 10:23
Применение А500С
Максим123
 
Инженер
 
Москва
Регистрация: 18.08.2005
Сообщений: 22

Работаю инженером, а на самом деле веду бои на русско-немецком фронте. Фирма совместная, фрицы и мы. Часть документации приходит из германии остальное делаем здесь. Основные дебаты идут по поводу материалов, а точнее арматуры. Привожу письмо убрав названия фирмы и фамилии.

"касательно.: армирование главных балок для объекта в Рязани

Уважаемая госпожа _______Уважаемый господин ________

Мы обращаем ваше внимание на недопустимое армирование- сталь AIII- главных балок в _______, а именно соласно наших расчетов и договоренностей между господином ________ представителем фирмы ______ и нашими специалистами господами _____ и ______ была принята арматурная сталь A500C /европейское обозначение/ или соответственно сталь AIV / российское обозначение/ для несущей арматуры главных балок.
Мы просим вас срочно предварительно уведомить письменно об этом фирму ______, а так же незамедлительно исправить обозначение стали на A500C / AIV в спецификациях всех чертежей главных балок.
Мы и фирма _______ ожидаем от вас исправленные чертежи."

Вот такие дела! Хчу услышать кто что думает по этому поводу.
Просмотров: 128868
 
Непрочитано 13.06.2009, 20:45
#121
spices


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 12


Арматура класса А500С может свариваться как угодно и где угодно (кстати для особо умных индекс С означает свариваемая). В500С-это холоднодеформируемая арматура, а А500С_ это ТМУ и ГК. Длина анкеровки согласно СП. СП ведь и создан для проектирования ж/б конструкций с А500С(В500С)... Внимательнее читайте СП там все черным по белому. Я не понимаю какие могут быть вопросы по применению арматуры класса А500С. Про А -III надо забыть как про страшный сон особенно про 35 ГС.

Последний раз редактировалось spices, 13.06.2009 в 20:54.
spices вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2009, 22:08
#122
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от spices Посмотреть сообщение
...Про А -III надо забыть как про страшный сон особенно про 35 ГС.
поясните ка пожалуйста, почему?
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2009, 15:50
#123
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Хоть тема и давнышняя
2 Серёга - Bilder
для 35 ГС в таблице 31 ГОСТа 14098, буквы НД, ТН и НЦ стоят в тех местах, которые вечно хочется применить
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 15.06.2009, 23:00
#124
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Ну это кому как... вроде мне хватает и допустимых к применению видов сварки
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2009, 16:48
#125
spices


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 12


просто 35 ГС при применении дуговой сварки разупрочняется и обладает повышенной хрупкостью т.к. углерода в этой стали 0,35% и более
spices вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2009, 00:09
#126
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


один очень уважаемый специалист недвано рассказывал, что происходит с А500С при сварке (пишу со слов):
А500С d6-16 изготавливаемая из стали Ст3пс(сп) при прокате имеет номинальную прочность 38 кг/мм2, а при нагреве до 920гр и последующем отпуске доходит до 70кг/мм2.
А500С d18-25 изготавливаемая из стали Ст3Гпс при прокате имеет номинальную прочность 42 кг/мм2, а при нагреве до 920гр и последующем отпуске доходит до 70кг/мм2.
А500С d25 и более изготавливаемая из стали 25Г2С при прокате имеет номинальную прочность 60 кг/мм2, а при нагреве до 920гр и последующем отпуске доходит до 70кг/мм2.
Так вот, при сварке, например, на стройплощадке и просто напросто снимаем термическое упрочнение и доводим расчётное сопротивление до "прокатного". Поэтому не нужно бояться применять А500С.
Хотя есть нормы, например, сейсмические, которые строго говорят, что необходимо применять сталь исключительно горячекатанную.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2009, 17:28
#127
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 314


Коллеги помогите решить одну дилемму у заказчика осталось куча обрезков арматуры ф25 А500с длинной 1-2,5м в конструкции применяются каркасы длиной 3,5м.. Вопрос собственно в следующем можно ли в каркасах использовать арматуру сваренную из таких обрезков? СНиПы вроде разрешают но что-то мне подсказывает что так сваренные стержни применять нельзя. Поделитесь своими мнениями.
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2009, 18:36
#128
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Можно применять сваренные "огрызки", только сварные соединения должны соответствовать ГОСТ 14098-91. Наиболее рациональным для вашего случая наверно будет соединение С23-Рэ. При этом длина сварного щва не менее 8 диаметров свариваемых стержней - т.е. 200м перепуск, и сварной шов 200м. Если сочтёте это экономически целесообразным (сколько по времени варить эти коротыши быдут?) - то применяйте.
Я думаю нарушения в этом не будет.

Есть правда ещё такое правило: в любом сечении конструкции должно быть не более трети сварных соединений. Это страховочка на возможную некачественную сварку. Если будете стержни в разбежку ставить, чтоб не попадали все сварные стыки в одно сечение - наверно нормально будет.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2009, 18:54
#129
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


а каркасы для чего? если для фиксации арматуры в проект.полож. то не проблема.
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2009, 20:34
#130
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 314


Каркасы используются в стенах и пилонах (пилоны краевые) 24-х этажного здания сейчас залито 6 этажей хотят применить сварку С1-К0
Примерно на один каркас будет приходится 1-4 стыка в любом месте по длине каркаса
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2009, 09:08
#131
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


2 Серёга - Bilder
не уследя на стройке за разбежкой. Кстати, не дадите ссылку откуда правило. У меня тоже сидит в голове, а откуда - дежавю.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 24.06.2009, 18:10
#132
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Честно говоря не помню откуда пошло... Про арматуру - всегда даём ограничение - не более 30% сварных стыков в одном сечении, про сварные металлоконструкции - не более 50%.

А на стройке следить за соблюдением этого требования должен тех.надзор. Это их работа - следить за соответствием возводимого сооружения проекту.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2009, 19:21
#133
IDmon

Инженер ПТО
 
Регистрация: 11.11.2007
Тобольск
Сообщений: 101


Всем доброго времни суток ! Имеется немецкий проект , есть позиция армирование Вst 420 S(A)/Вst 420 М(A) и Вst 500 S (A)/Вst 500 М (A), что это вообще за арматура и какие российские аналоги могут быть?
IDmon вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2012, 00:43
1 | #134
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


друзья, прочёл всю тему "от корки до корки", но не увидел, как мне кажется, очень важного момента:
СП 52-101-2003, п.5.2.6:
Цитата:
Расчетные значения сопротивления арматуры сжатию Rsc принимают равными расчетным значениям
сопротивления арматуры растяжению Rs, но не более значений, отвечающих деформациям укорочения
бетона, окружающего сжатую арматуру: при кратковременном действии нагрузки - не более 400 МПа
т.е. для сжатой зоны элементов - 400 МПа и всё, относительная деформация 0,002 для любого бетона исчерпана.

п.с. сори за археологию, но для меня вопрос актуальный, я за а400

п.п.с. выложил табличку для определения длины анкеровки и нахлёста. надеюсь кому-нибудь будет полезна
если найдёте ошибки в расчётах, обязательно напишите!
Вложения
Тип файла: zip анкеровка.zip (23.0 Кб, 304 просмотров)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

Последний раз редактировалось swell{d}, 03.04.2012 в 20:45.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2012, 11:37
#135
rzinnurov


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 199


арматуру А600С в проектах уже закладываете? и в целом реально найти ее и катают массово или еще рано применять?

Последний раз редактировалось rzinnurov, 05.07.2012 в 14:11.
rzinnurov вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2012, 16:42
#136
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Цитата:
один очень уважаемый специалист недвано рассказывал, что происходит с А500С при сварке (пишу со слов):
А500С d6-16 изготавливаемая из стали Ст3пс(сп) при прокате имеет номинальную прочность 38 кг/мм2, а при нагреве до 920гр и последующем отпуске доходит до 70кг/мм2.
А500С d18-25 изготавливаемая из стали Ст3Гпс при прокате имеет номинальную прочность 42 кг/мм2, а при нагреве до 920гр и последующем отпуске доходит до 70кг/мм2.
А500С d25 и более изготавливаемая из стали 25Г2С при прокате имеет номинальную прочность 60 кг/мм2, а при нагреве до 920гр и последующем отпуске доходит до 70кг/мм2.
что-то тут не так. Это данные - при закалке, а не закалке с отпуском.

Есть ведь принципиальная разница - арматура А500С из 25Г2С горячекатанной, или Ст3сп термомеханически упрочненной.
Термоупрочненный прокат из стали Ст3 можно греть до 750-780 С - упрочнение не снимается. Т.е. гнуть можно нагорячую.
При сварке упрочнение, опять же, снимается только в околошовной зоне, не по всему сечению. И охрупчиваться эта арматура будет не больше, чем А240С.

Про бв=700МПа - для Ст3 это недостижимые величины. Если и дойдет до такого предела прочности - это при закалке в воде. Но остывание после сварки - это же не закалка, намного меньше скорость охлаждения.

Для термоупрочненного листа, например, ограничений по сварке никаких нет.

Другое дело - зачем в один класс объединили арматуру из разных марок сталей с разной свариваемостью, горячекатанную и после ТМО???

Последний раз редактировалось lexabelic, 05.07.2012 в 16:52.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 16:31
#137
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
<phrase 1=


Уважаемые господа проектировщики, по прошествии почти 8-ми лет с написания первого сообщения этой темы, прошу Вас вкратце рассказать у кого как обстоят дела с А500С? Забыта ли АIII (А400) по ГОСТ 5781, и если нет, то каков процент ее использования в Ваших проектах? Предпочтения?
Может есть, из опыта, конкретные примеры (положительные или отрицательные) использования А500С?
Огромное спасибо отписавшимся!
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 17:04
#138
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Уважаемые господа проектировщики, по прошествии почти 8-ми лет с написания первого сообщения этой темы, прошу Вас вкратце рассказать у кого как обстоят дела с А500С? Забыта ли АIII (А400) по ГОСТ 5781, и если нет, то каков процент ее использования в Ваших проектах? Предпочтения?
Может есть, из опыта, конкретные примеры (положительные или отрицательные) использования А500С?
Огромное спасибо отписавшимся!
По инерции продолжаем шлёпать из проекта в проект А-III. По факту А-III почти(?) не производят, практически все заводы перешли на выпуск А400/А500с. На стройках где был - везде А400 ставят вместо А-III по проекту. Грамотные подрядчики пишут письма с просьбой согласовать замену (согласовываем естественно), неграмотные - не пишут, и на вопрос: "А чего не написали чтоб согласовать замену?", отвечают: "А зачем? Это чё другая штоль?"
С А500с как-то вяло. У нас специфика такова, что высокопрочная арматура редко требуется, достаточно и А400 (и то, чаще ставится конструктивная, а не расчётная). Смысла в А500с нет.

У нас так. Может в ПГС интереснее?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 25.03.2013, 17:20
#139
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
везде А400 ставят вместо А-III по проекту
Дело в том, что по ГОСТ 5781-82 (изд. 2006г., Москва) АIII и А400 - это одно и то же (марка 35ГС или 25Г2С).
Я интересовался применением именно А500С (по ГОСТ Р 52544-2006 или СТО АСЧМ 7-93) в противовес АIII (или А400).

Сегодня во время разговора с подрядчиком, мне дали понять, что мы (проектная организация) безнадежно отстали в плане применения А400, они дескать, "уже как лет десять применяют А500С, а А400 (А-III) это прошлый век"...
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 19:27
#140
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


В питере а400 не купить (со слов стройников). Закладываю а500с в проекты
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Применение А500С

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск