[Witsoon]

Поскажите пожалуйста, есть ли необходимость применения горизонтальных связей по верхнему поясу ферм, если конструкциями покрытия являются прогоны из швеллера и профнастил уложенный по ним (швеллерам)?
К тому же уже выполнены свзи по нижнему поясу этих ферм и тяжи, так же присутствуют вертикальные связи между этими фермами? - последнее выполнено по просьбе заказчика...

[volksv]

а есть ли серия с покрытием из профилированного листа

Спакуха..)) Есть. Стальные каркасы типа УНИТЕК. Серия 1.420.3-36.03. Вот в них именно профлист и применяется.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Witsoon понимаете все это не защищено никакими доводами

да хочется Вам применить профлист в качестве верхних связей для ферм - да пжлста. кто же Вам запретит. только потом не говорите, что Вас не предупреждали...

[Maxcim856]

Если бы профлист был уложен по верхнему поясу ферм то - да полностью раскрепляет верхний пояс из плоскости, а так верхний пояс раскрепляют прогоны и между прогонами он может потерять устойчивость и это надо рассчитать. К связям это не имеет отношения. Дублировать связи по верхнему поясу не надо т.к. они все равно должня приходить в узлы и верхнему поясу это не поможет, а жесткость покрытия вы обеспечили связями по нижнему поясу.

[yarrus77]

Вот фото склада. Пояса фермы из 20Ш1, прогоны 35Б2, колонны трубобетонные - труба 325х6. Опирание прогонов на столики ферм.

[Eugene84]

Сообщение от Witsoon понимаете все это не защищено никакими доводами

Вы просто постарайтесь почувствовать разницу между плоским стальным листом "десяткой" и профилированным листом. Вы этот профлист попробуйте сжать поперёк дорожек. Уверяю, это не так уж и сложно. Его "изначально" лишили устойчивости. Именно поэтому он окажется гораздо податливее, чем плоский лист.
И именно поэтому плоский лист (если он достаточно толстый) Вам создаст жёсткий диск, а профилированный - нет.

Сообщение от volksv Серия 1.420.3-36.03

Вот. Вот. Посмотрите, что добрый человек подсказал.

Сообщение от Forrest_Gump только потом не говорите, что Вас не предупреждали...

Да он и не скажет. В тюрьме компьютеров нету. На форум не попадёт.

Сообщение от Maxcim856 Если бы профлист был уложен по верхнему поясу ферм то - да полностью раскрепляет верхний пояс из плоскости

Нет. Если бы был уложен плоский лист - это другой вопрос. А профлист (ещё раз повторяю) не даст жёсткого диска. Почему - см. выше.

Сообщение от Maxcim856 жесткость покрытия вы обеспечили связями по нижнему поясу.

Нет. Ферма может и повернуться, если не закрепить сжатый пояс. Мы этот вопрос уже обсуждали, причём очень активно. Я ссылочку давал в # 19. Только не говорите мне, что ферма и балка - разные вещи. Суть их устойчивости всё равно сводится к одному и тому же.

Товарищ yarrus77, хорошее решение. Нет горизонтальных крестовых связей, зато есть жёсткие связи - поперечные "фермочки".

[Forrest_Gump]

to Witsoon - гляньте ссылку и там же в теме покопайтесь. -> ссылка

[Maxcim856]

"Нет. Если бы был уложен плоский лист - это другой вопрос. А профлист (ещё раз повторяю) не даст жёсткого диска. Почему - см. выше."

СНиП II-23-81 "5.16*. Устойчивость балок не требуется проверять:
а) при передаче нагрузки через сплошной жесткий настил, непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и надежно с ним связанный (плиты железобетонные из тяжелого, легкого и ячеистого бетона, плоский и профилированный металлический настил, волнистую сталь и т. п.);+Серия 1.460.3-14КМ п.3.4.1 пусть даже она и отменена


"Нет. Ферма может и повернуться, если не закрепить сжатый пояс."
Как она повернется если верхний пояс раскреплен прогонами и между фермами установлены вертикальные связи?.

[Сазоныч]

Я думаю, все тут правы. Согласен, при кране и сильном ветровом давлении без связей никуда. Но, на мой взгляд, при небольших срезающих нагрузках на профлист, можно и его считать как элемент, образующий жесткий диск.
ЗЫ Профлист не может являться жестким диском покрытия. Он работает на изгиб и сдвиг вдоль гофр. Жесткий диск - связанная система из прогонов и профнастила. Прогоны могут работать на сжатие вдоль каркаса, а профлист - поперек. беспрогонного покрытия не касается

[[email protected]]

Сообщение от Witsoon так же присутствуют вертикальные связи между этими фермами? - последнее выполнено по просьбе заказчика...

И кто здесь больше понимает в конструкциях?...
Если поставить вместо прогонов ребристые ж/б плиты горизонтальные связи по верхнему поясу нужны или нет?

[Witsoon]

вот именно такой принцыпиальный вопрос и никак разобраться не можем...

нет нигде четкого ответа что при покрытиях из профнастила по прогонам нужны связи , так же нет ответа что не нужны, вот и получается что те кто себя считает проектировщиком и руководствуется сериями (ингода устаревшими) то тот ставит эти свзи, и есть те кто себя считает конструктором и периодически все просчитывает приходит к выводу что эти связи не нужны...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Witsoon есть те кто себя считает конструктором и периодически все просчитывает приходит к выводу что эти связи не нужны...

ну так покажите свой расчет. Вы же настаиваете, что связи не нужны %-))))))))))))))))

[Mak]

Еще довод, чтобы работать распорками ПРОГОНЫ должны иметь гибкость НЕ МЕНЬШЕ 200, в нашем случае L/iy... будет ли после этого экономия металла или нет см. сам... Да и действие продольной силы учесть придется... а профлист плохо раскрепляет погоны из плоскости, посчитай саморезы на срез профлистом, и убедись сам...

[Witsoon]

расчёта нет но просто исходя из вышеразмещённых комментариев такой вывод делаешь....
Ведь тут суть то в другом нужны ли связи по верхнему поясу ферм при уже существующих и смонтированных по нижнему и есть вертикальные связевые рамы...
вот в чем суть, ...
свзи нужны если бы не было вообще никаких по нижнему, вот в чем сложность, что по нижнему нужны для восприятия крановых нагрузок которых нет, а закзчик просит разобраться с поставленным вопросом и тебует обосновать своё решение...

он предъявляет прежним проектанатм за свзяи по нижним поясам ферм, а к нам говорит докажите зачем нужны по верхним поясам ферм при условии что уже есть связи по нижним и необходимые для монтажа связевые рамы.

[024]

Сообщение от Mak ... а профлист плохо раскрепляет погоны из плоскости, посчитай саморезы на срез профлистом, и убедись сам...

В Ваших проектах прогоны всегда развязаны тяжами (или еще чем-нибудь, кроме профлиста)?

[Eugene84]

Сообщение от Forrest_Gump гляньте ссылку

Глянул одним глазком. Там высказывался легендарный Разработчик, значит ссылка хорошая. Спасибо.

Сообщение от Maxcim856 при передаче нагрузки через сплошной жесткий настил

Знаю я этот пункт. Сам на него сослался, когда настилом был гладкий лист "десятка", привариваемый к прогонам.
А в Вашем случае?
Насколько жёстким является профлист толщиной пусть даже в 1 мм?
Вопрос второй: чем крепите? Приварить никак не получится. Только саморезами. Уже прерывистость связей, если подходить по всей строгости. Кроме того прорежут. Никакой надёжности. (про надёжность там тоже говорится)

Сообщение от Maxcim856 Как она повернется если верхний пояс раскреплен прогонами

А кто говорил следующее?

Сообщение от Maxcim856 жесткость покрытия вы обеспечили связями по нижнему поясу

Нижнему, т. е. растянутому. Не пойдёт.

Сообщение от Сазоныч при небольших срезающих нагрузках на профлист, можно и его считать как элемент, образующий жесткий диск

Ключевое слово "при небольших".

Сообщение от Witsoon так же нет ответа что не нужны

Ну так и не берите грех ответственность на душу.

Сообщение от Mak чтобы работать распорками ПРОГОНЫ должны иметь гибкость НЕ МЕНЬШЕ 200

Есть такое.

Сообщение от Mak посчитай саморезы на срез профлистом

Или профлист на прорезание саморезами

[yarrus77]

Сообщение от Eugene84 Товарищ yarrus77, хорошее решение. Нет горизонтальных крестовых связей, зато есть жёсткие связи - поперечные "фермочки".

Я так скажу. Когда нас учили стальным конструкциям, то одним из вопросов был: Можно ли срезать горизонтальные связи после прикрутки профлиста и пустить их на забор. Правильным ответом был - можно. Естественно надо смотреть и считать профлист. 57х0,8 лист при однопролетной схеме несет 337 кг/м2 , при 3-хпролетной 427 кг. при расчетной 180 кг увеличенной на 1,25 = 225 кг/м2 + 100 кг/м2 покрытие + снеговые мешки может оказаться маловат. Увеличивать профлист или все же поставить связи - вопрос экономики.

[024]

Сообщение от Witsoon свзи нужны если бы не было вообще никаких по нижнему, вот в чем сложность, что по нижнему нужны для восприятия крановых нагрузок которых нет, а закзчик просит разобраться с поставленным вопросом и тебует обосновать своё решение... он предъявляет прежним проектанатм за свзяи по нижним поясам ферм, а к нам говорит докажите зачем нужны по верхним поясам ферм при условии что уже есть связи по нижним и необходимые для монтажа связевые рамы.

Фермы какие? Опирание в уровне какого пояса? Как крепится фахверк?

[Maxcim856]

СНиП II-23-81 "13.18. Поперечные горизонтальные связи следует предусматривать в уровне верхнего или нижнего поясов стропильных ферм в каждом пролете здания по торцам температурных блоков."
13.19*. Продольные горизонтальные связи в плоскости нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать вдоль крайних рядов колонн в зданиях с кранами групп режимов работы 6К-8К по ГОСТ 25546-82; в покрытиях с подстропильными фермами;....
Eugene84, то есть вы считаете, что если есть прогоны и вертикальные связи между фермами, то они все равнр повернуться?

[инок]

Сообщение от Witsoon вот именно такой принцыпиальный вопрос и никак разобраться не можем... нет нигде четкого ответа что при покрытиях из профнастила по прогонам нужны связи , так же нет ответа что не нужны, вот и получается что те кто себя считает проектировщиком и руководствуется сериями (ингода устаревшими) то тот ставит эти свзи, и есть те кто себя считает конструктором и периодически все просчитывает приходит к выводу что эти связи не нужны...

А те, кто плохо учился связи не ставят, там, где они должны быть...и еще себя проектировщиками считают..

см. Металлические конструкции Ведеников Г.С:
"11.3.2 Система связей покрытия состоит из горизонтальных и вертикальных связей. Горизонтальные связи располагаются в плоскостях нижнего и верхнего поясов ферм и верхнего пояса фонаря. Горизонтальные связи состоят из поперечных и продольных.
Элементы верхнего пояса стропильных ферм сжаты, поэтому необходимо обеспечить их устойчивость из плоскости ферм. Ребра кровельных плит и прогоны могут рассматриваться как опоры, препятствующие смещению верхних узлов из плоскости фермы при условии, что они закреплены от продольных перемещений связями. "

[024]

Сообщение от Witsoon понимаете все это не защищено никакими доводами, ведь все решения по верхнему поясу ферм приведенные в типовых сериях не разработаны не для профлиста.... а есть ли серия с покрытием из профилированного листа

Ну например серия 1.460.2-10/88, чем не угодила?