[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[jopt]

Протокол ведь во вложении

[DarKxXxLorD]

Сообщение от jopt Протокол ведь во вложении

Баг какой-то, надо дома проверить на другом скаде. Ранее ничего подобного не встречал...
Если что, вот мой протокол:

[jopt]

Видимо, действительно баг. У меня наличие жестких вставок не влияет на результат.

[G-E-K]

Сообщение от DarKxXxLorD о да, но гляньте на протокол решения: суммарные нагрузки на схему по Z 298 т. Убираю ж.вствки - тогда сходится.

Я вас не правильно понял, для того чтобы не учитывались жесткие вставки в параметрах расчета нужно поставить галочку "Не учитывать нагрузки на жесткие вставки при задании равномерно распределенных нагрузок на стержневые элементы".

[Бобёр]

Добрый день! Считаю каркас. SCAD 11.5. Задал параметры расчета на устойчивость. Выдает общий КЗУ меньше единицы. Посмотрите, пожалуйста, расчетную схему. Может просто что-то задано не так (какие-нибудь объединения перемещений или еще чего). Или все же надо конструктивную схему менять? Кстати, ставил связи по торцам - КЗУ стал еще ниже. Сразу оговорюсь - жесткости некоторых второстепенных балок заданы на бум предварительно, но думаю это на устойчивость мало влияет.

[G-E-K]

Бобёр
А зачем вы выполняете этот вид расчета?
Разберитесь сначала что это и для чего это.

Сообщение от Бобёр Сразу оговорюсь - жесткости некоторых второстепенных балок заданы на бум предварительно, но думаю это на устойчивость мало влияет.

Влияет, самым непосредственным образом.

[Бобёр]

Сообщение от G-E-K А зачем вы выполняете этот вид расчета?

Видимо потому что СП 16... требует.

Сообщение от G-E-K Разберитесь сначала что это и для чего это.

Если Вы знаете больше меня, так просветите.

Сообщение от G-E-K Влияет, самым непосредственным образом.

Балки раскреплены настилом, в связи с чем предполагаю, что выпучиваться не должны. Если не прав - поправьте.

[Николай Г.]

Сообщение от Бобёр Видимо потому что СП 16... требует

Сообщение от G-E-K Разберитесь сначала что это и для чего это.

Если вы хотите таким образом проанализировать устойчивость системы, то необходимо отразить в схеме все расчетные предпосылки, в том числе раскрепление настилом, горизонтальными связями и тп

[G-E-K]

Сообщение от Бобёр Видимо потому что СП 16... требует.

Каким именно пунктом требуется выполнять расчет пространственной схемы на устойчивость?

Сообщение от Бобёр Если Вы знаете больше меня, так просветите.

Я имею ввиду разберитесь со скадом, что и как он считает, по каким принципам и т.д.
Могу рекомендовать книгу "SCAD Office. Вычислительный комплекс SCAD", анализу устойчивости в ней посвящена целая глава.
Так же пройдитесь поиском по форуму, здесь есть темы на многие страницы посвященные этому вопросу.

[Бобёр]

Сообщение от G-E-K В каком именно пункте требуется выполнять расчет пространственной схемы на устойчивость?

4.3.2 При расчете конструкций и соединений следует учитывать:
коэффициенты надежности по ответственности n, принимаемые согласно
требованиям СНиП 2.01.07;
коэффициент надежности u = 1,3 для элементов конструкций, рассчитываемых
на прочность с использованием расчетных сопротивлений Ru;
коэффициенты условий работы элементов конструкций и соединений с, с1 и b,
принимаемые по таблице 1; пункту 7.1.2; таблице 45 и разделам 14, 16, 17 и 18
настоящих норм.
Отношение критической нагрузки к расчетной для стержневых конструкций,
рассчитываемых как идеализированные пространственные системы с использованием
сертифицированных вычислительных комплексов (согласно 4.2.5, 4.2.6), должно быть
не меньше коэффициента надежности по устойчивости системы s = 1,3.

Сообщение от G-E-K Я имею ввиду разберитесь со скадом, что и как он считает, по каким принципам и т.д. Могу рекомендовать книгу "SCAD Office. Вычислительный комплекс SCAD", анализу устойчивости в ней посвящена целая глава. Так же пройдитесь поиском по форуму, здесь есть темы на многие страницы посвященные этому вопросу.

Уважаемый G-E-K, книги читал, форум весь изрыл вдоль и поперек. На форуме было очень много полезной информации, кстати - того, что из книг не понял, например. Но вот сколько раз я пытался создать схемы и чтоб они работали нормально - постоянно в схеме какие-то косяки появлялись. Посему я и отписал в эту тему в надежде получить пояснения от продвинутых пользователей на конкретном примере.

[Ильнур]

Сообщение от Бобёр Добрый день! Считаю каркас. SCAD 11.5.

Зачем так сложно? Вы утонете в этой паутине. Нельзя поэлементон-порамно псчитать?

Сообщение от Бобёр Задал параметры расчета на устойчивость. Выдает общий КЗУ меньше единицы. ...ставил связи по торцам - КЗУ стал еще ниже....

И что? А чего ожидали? У Вас теряет устойчивость самый никому ненужный неработающий элемент, и СКАД заканчивает расчет - система типа потеряла устойчивость. В этой паутине хрен разберешься. Зачем так усложнять себе жизнь?
Выделите грамотно очень простые плоские рамы и посчитайте. Так Вы получите НАДЕЖНУЮ конструкцию.
И ссылка на КЗУ=1,3 пространственной схемы в СП очень неудачная - это глупейшим образом сформулированная никакая мысль. КЗУ=1,3 из линейного упругого расчета системы не обеспечивает реальной общей устойчивости, не говоря поэлементной.

[Бобёр]

Сообщение от Николай Г. Если вы хотите таким образом проанализировать устойчивость системы, то необходимо отразить в схеме все расчетные предпосылки, в том числе раскрепление настилом, горизонтальными связями и тп

Так оно и раскреплено. Я и интересовался, мож я просто где-то объединение перемещений не так задал.

Сообщение от Ильнур Выделите грамотно очень простые плоские рамы и посчитайте. Так Вы получите НАДЕЖНУЮ конструкцию.

Ильнур, Вы хотите сказать, что если я вычленю из схемы отдельные рамы, закреплю их в уровне перекрытий связями конечной жесткости (моделируя тем самым реакцию соседних рам), нагружу вертикальными силами колонны, получу КЗУ, получу мю и проверю каждый элемент по СП этого будет достаточно???

[Николай Г.]

Сообщение от Бобёр вычленю из схемы отдельные рамы

Ага

Сообщение от Бобёр закреплю их в уровне перекрытий связями конечной жесткости

Для какой цели?

Сообщение от Бобёр нагружу вертикальными силами колонны

Нагрузите раму тем, что на нее приходит

Сообщение от Бобёр получу КЗУ

Не вижу необходимости

Сообщение от Бобёр получу мю

Тут в МК темку про мю почитайте

Сообщение от Бобёр проверю каждый элемент по СП этого будет достаточно

Да

[Бобёр]

Сообщение от Николай Г. Для какой цели?

Чтобы учесть пространственную работу и то как рамы удерживают друг друга.

Сообщение от Николай Г. Не вижу необходимости

То есть расчет на общую устойчивость вообще ни для каких целей не нужен???

[G-E-K]

Ну по поводу последнего абзаца п.4.3.2 Ильнур уже высказался, а касательно мю, то реальное мю вы получите только для одного (самого неустойчивого) элемента системы.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бобёр То есть расчет на общую устойчивость вообще ни для каких целей не нужен???

Нужен, пункт 10.3.5 того же СП 16.

[Бобёр]

Сообщение от G-E-K Нужен, пункт 10.3.5 того же СП 16.

Это по принципу как подкрановая часть двухветвевых колонн считается отдельно в виде единого стержня с суммарной жесткостью составного сечения?

[DarKxXxLorD]

Сообщение от G-E-K Я вас не правильно понял, для того чтобы не учитывались жесткие вставки в параметрах расчета нужно поставить галочку "Не учитывать нагрузки на жесткие вставки при задании равномерно распределенных нагрузок на стержневые элементы".

Хм, не знал! Странно, для чего вообще сделано, чтобы их учитывать!? Не вижу смысла - это же просто для приведения схемы... Хорошо, это хоть в запас (вспоминая пару случаев, где не ставил эту галочку ).

[G-E-K]

Сообщение от Бобёр Это по принципу как подкрановая часть двухветвевых колонн считается отдельно в виде единого стержня с суммарной жесткостью составного сечения?

Это например как проверка устойчивости башни...

Сообщение от DarKxXxLorD Странно, для чего вообще сделано, чтобы их учитывать!?

Например для моделирования вот таких ситуаций.

[Ильнур]

Сообщение от Бобёр ..Ильнур, Вы хотите сказать, что если я вычленю из схемы отдельные рамы, закреплю их в уровне перекрытий связями конечной жесткости (моделируя тем самым реакцию соседних рам), нагружу вертикальными силами колонны, получу КЗУ, получу мю и проверю каждый элемент по СП этого будет достаточно???

Конечно! Так делали наши деды, так учат учебники...Вы не читали что ли учебники? Там же в первую очередь рассматривается расчет поперечника. Ибо соседние поперечники друг на друга нихрена в целом не влияют. Обычно поперечники соединены меж собой разрезными предметами типа распорки, прогоны, ригели и опять же распорки. Да, есть например схема с неразрезными прогонами, когда распределение нагрузок от кровле меж рамами неравномерно, но оно может быь легко просчитана и учтена (эта неравномерность). Еще при воздействиях вдоль сооружения начинають работать связи, догружая или разгружая колонны и т.д. Но это все тоже прозрачно и просто.
Нафиг забивать в КЭ-программу 100500 элементов и пытаться что-то разглядеть в получившейся каше?
Сооружение-то простое..

[Бобёр]

Сообщение от Ильнур Ибо соседние поперечники друг на друга нихрена в целом не влияют.

Думается мне горизонтальная жесткость одной рамы будет все же меньше, чем трех и тем более пяти рам. Я когда говорил о пространственной работе подразумевал в первую очередь горизонтальные перемещения. Например если взять отдельно стоящую консольную стойку, нагруженную вертикальной силой, мю будет 2. А если ввести в верхний узел связь конечной жесткости по горизонтали, мю будет потихоньку уменьшаться в интервале от 2 до 0,7 по мере увеличения жесткости пружины. Вы наверное мне скажете, что рамы теряют устойчивость одновременно (то есть учебники я все таки читал) и не оказывают воздействия друг на друга. Но ведь бывают случаи когда не все рамы одинаково загружены. Может быть что на одной из 5 рам стоит очень тяжелое оборудование, например... Если не прав - поправьте. Я в форуме участвую не как знаток, а как человек, который ищет ответы на вопросы, так что будьте добры, не судите строго.