| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ответственность авторского надзора

Ответственность авторского надзора

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2013, 15:53 #1
Ответственность авторского надзора
Vasya constr
 
Ярославль
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 589

Господа проектировщики, строители, а может, и юристы. Эта тема вскользь уже обсуждалась, но только вскользь. Насколько ответственна работа авторского надзора в части контроля соответствия производимых работ проекту?
При авторском надзоре пользуюсь СП 11-110-99 (в договоре на АН прописан), читаю п.6.2.1, 6.2.2 - везде выборочный контроль, то есть я обоснованно могу какие-то косяки выборочно не заметить).

Читаю градостроительный кодекс:
-статья 53. Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации. Это так стыдливо авторский надзор упоминается.
-статья 60. 5. Собственник здания, сооружения, концессионер, застройщик, технический заказчик, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, объекта незавершенного строительства, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, и выплатили компенсацию сверх возмещения вреда в соответствии с частями 1 - 3 настоящей статьи, имеют право обратного требования (регресса) в размере возмещения вреда и выплаты компенсации сверх возмещения вреда к:
1) лицу, выполнившему соответствующие работы по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, вследствие недостатков которых причинен вред;
.

То есть за строительство отвечает исключительно строительный подрядчик? А авторский надзор в плане контроля - вполне безответственный элемент, хотя и подписывает акты освидетельствования и приемки?
P.S. Я - проектировщик, ведущий авторский надзор
Просмотров: 36105
 
Непрочитано 11.11.2013, 19:52
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
А авторский надзор в плане контроля - вполне безответственный элемент, хотя и подписывает акты освидетельствования и приемки?
Авторский надзор - необходимый элемент, хотя осуществлять его может "безответственный элемент". Но действительно серьезной ответственности за авторский надзор нет. Заказчик может вообще не заключить договор, в договоре может быть ограниченное число часов АН. Разумеется, контроль может быть только выборочный. Постоянный контроль возложен на должностных лиц подрядчика и технадзор заказчика (условно).

А ответственность может быть за то, что АН разрешает какие-то отступления, которые потом приведут к аварии. Ну и за подписание актов "не глядя".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2013, 20:13
#3
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Авторский надзор - необходимый элемент, хотя осуществлять его может "безответственный элемент". Но действительно серьезной ответственности за авторский надзор нет. Заказчик может вообще не заключить договор, в договоре может быть ограниченное число часов АН. Разумеется, контроль может быть только выборочный. Постоянный контроль возложен на должностных лиц подрядчика и технадзор заказчика (условно).

А ответственность может быть за то, что АН разрешает какие-то отступления, которые потом приведут к аварии. Ну и за подписание актов "не глядя".
Дело в том, что объект у меня достаточно сложный для нашего города (монолит). Я являюсь его разработчиком и провожу авторский надзор. На стройку езжу с рулеткой и вымеряю все зоны армирования, что весьма трудоемко. При этом были уже серьезные недоработки строителей. Я к тому, что все равно, что-нибудь в конце концов упущу, я же раз в неделю всего на стройке бываю, да и издевательство это - ковровые проверки арматуры делать. Меня интересует ситуация, подписал я акты совместно со строительным подрядчиком и технадзором, а потом происходит отказ конструкции из-за отступлений от проекта (проглядел я, к примеру). В этом случае я являюсь ответственным лицом (материально, уголовно и т.п.)? Или же вся вина только на строительном подрядчике?
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 20:24
#4
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


Я считаю если Вы акты подписываете, тем самым разрешаете продолжение следующих работ, конечно Вы ответственное лицо. Почитайте 384 ФЗ
oleg_81 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 07:10
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
В этом случае я являюсь ответственным лицом (материально, уголовно и т.п.)?
Если подписал акт, но что-то проглядел - да, кое-какая ответственность есть. Степень вины и "срок" определит суд. Однако прежде всего ответственность несет проектная организация. Исполнителю (пусть главному конструктору) грозит разве что административное взыскание. В практически нереальных ситуациях - регрессивный иск за материальный ущерб. Ну и акты подписывает всегда "группа лиц". Это, с одной стороны, размывает ответственность и в первую очередь переводит её на подрядчика. С другой стороны, в редчайшем (но возможном) случае какой-то катастрофы, появится формулировка "группа лиц по предварительному сговору" ...

В общем надо смотреть, что подписываешь и не подписывать то, в чем лично не уверен. Лучше поменьше подписывать актов, но побольше писать замечаний в журнал АН.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 07:59
#6
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Лучше поменьше подписывать актов, но побольше писать замечаний в журнал АН.
Вредные советы Г. Остера...
Так вообще ничего не построим.
Надо искать принципиальные отступления от проекта, а не делать основной целью поиск как можно большего числа нестыковок.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
С другой стороны, в редчайшем (но возможном) случае какой-то катастрофы, появится формулировка "группа лиц по предварительному сговору" ...
Интересно, а по Загорской ГАЭС какая формулировка будет? И как там на АН все аукнется.

Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
То есть за строительство отвечает исключительно строительный подрядчик?
Интересно каким образом подрядчик отвечает. С него взятки гладки. Денег обычно нету. Из техники старый кран да несколько камазов. А ущерба в десяток раз больше. Через СРО вроде еще не было прецедентов возмещения убытков.

Всю тяжесть последствий нести заказчику и людям, вложившим деньги в стройку. На остальных можно разве что поматериться, что, к сожалению, денег не прибавит.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 09:35
1 | #7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Надо быть злым настолько, чтобы строители сами начинали делать всё нормально. По моему замечанию один раз пол этажа разбивали. Зато после сменили прораба и всё стало значительно лучше и красивее.
Пара разбитых стен, одно разбитое перекрытие и вуаля - строители становятся просто бархатными =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 10:16
#8
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Пара разбитых стен, одно разбитое перекрытие и вуаля - строители становятся просто бархатными =)
Это только если заказчик с инвестором на вашей стороне. Если нет, то начинаются извращения.
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 10:22
#9
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Не должно быть никаких сторон, кроме стороны качества. Вообще фраза про качество поверхности А3 убирает со стройки всех халтурщиков в мгновение ока
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 10:50
#10
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Надо быть злым настолько, чтобы строители сами начинали делать всё нормально. По моему замечанию один раз пол этажа разбивали.
Перебарщивать опасно. Можно "случайно" оступиться и упасть в скважину для сваи глубиной 35 м., как раз перед заливкой бетона
Реально попасть АН может только, бездумно согласовывая всяческие замены и отклонения от ПД. Есть случаи из жизни
Доказать ответственность АН за какие то нарушения в ходе стандартных, рутинных процедур проверки - нереально. А зловредительский умысел, тем более.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 13:49
#11
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Реально попасть АН может только, бездумно согласовывая всяческие замены и отклонения от ПД.
Именно. Сам часто этим занимаюсь со стороны заказчика. Постоянно вспоминаю пословицу: увидел рационализатора - убей.
Иногда такое предлагают согласовать...
Хотя иногда очень даже интересные и полезные вещи встречаются. Но рееееедко.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 15:25
#12
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


начинал трудовую детельность в одной конторе, где было много ИТР с советским опытом, как обьяснил мне гл.инж. за все ответственен гл. инж. (или директор, там тоже с документами связано), но он может дилегировать свою ответственность приказом,
так вот в приказе было назначить "ответственным производителем работ"
надо искать в ФЗ "ответственный производитель работ" обычно это прораб подрядчика, в АОСР еще вписывается приказ на него и в каждом он расписывается. вот он несет ответственность, если здание обрушится по вине не доложили арматуры или не так положили. по ТК за материальный ущерб за "ошибки" не взыскивается, ну если только докажут, что спецом так сделал.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 15:44
#13
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
увидел рационализатора - убей.
Иногда такое предлагают согласовать...
поддержу.

СДОС 03-2009 - строительный контроль состоит из строительного контроля застройщика (заказчика), лабораторного контроля, геодезического контроля, производственного контроля, авторского надзора, контроля по вопросам инженерных изысканий. Авторский надзор - только часть от всего контроля строительства. осуществляет контроль за соблюдением проектных решений, но не осуществляет операционный контроль выполняемых работ или лабораторный контроль поступающих на стройплощадку материалов. Но отслеживает выполнение всех остальных видов контроля и обязательно с записью в журнал при обнаружении каких-то отклонений или невыполнения другими контролирующими каких-то функций, будь то входной контроль стройматериалов или например электродов, наличие (или отсутствие) необходимых сертификатов, составление актов скрытых работ задним числом, и.т.п.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В общем надо смотреть, что подписываешь и не подписывать то, в чем лично не уверен. Лучше поменьше подписывать актов, но побольше писать замечаний в журнал АН.
Нередко заказчик экономит на монтажных работах привлекая более дешевые монтажные организации (или вообще шабашей типа джамшутстроя). А может и пробовать повесить весь технический надзор на авторский надзор - привлекать еще одну организацию для осуществления надзора тоже деньги, а так в случае чего - всю ответственность на проектировщика, мол проектировали, контролировали, теперь отвечайте. Есть нормативные документы, в которых прописано, КТО и ЧТО должен контролировать, и КТО должен организовать систему контроля. Только заказчики в них не всегда смотрят....
Deader вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 16:06
#14
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Перебарщивать опасно. Можно "случайно" оступиться и упасть в скважину для сваи глубиной 35 м., как раз перед заливкой бетона
Да, такое реально. Был случай, при установлении причин протекания скатной кровли на крыше введённой в эксплуатацию школы. Куратор заказчика, как воду в рот набрал, а исполнителю кровли грозила утрата не одного мильона и прочие потери в бизнесе.
Потом только пришла противная мысль, а ведь мог бы и упасть с 15 м на бетонное покрытие, подскользнувшись на металлочерепице, и "без свидетелей", за свои определения. Теперь этому легко случиться. Не делайте выводы на месте, с которого можно упасть.
vladas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2013, 20:16
#15
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


В дополнение к теме хотел задать вопрос:
Во время авторского надзора через журнал АН затребовал усилить один узел фундаментной плиты, на следующий день было бетонирование, лично узел приехать посмотреть не имел возможности (в выходной бетонировали). Подрядчик и технадзор в журнале расписались, что указания по усилению выполнили. Подрядчик даже исполнительную схему на армирование узла к актам на скрытые работы прилагает.
Акты на армирование можно смело подписывать? То есть я юридически имею право верить подрядчику через исполнительную схему?
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 21:20
#16
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
В дополнение к теме хотел задать вопрос:
Во время авторского надзора через журнал АН затребовал усилить один узел фундаментной плиты, на следующий день было бетонирование, лично узел приехать посмотреть не имел возможности (в выходной бетонировали). Подрядчик и технадзор в журнале расписались, что указания по усилению выполнили. Подрядчик даже исполнительную схему на армирование узла к актам на скрытые работы прилагает.
Акты на армирование можно смело подписывать? То есть я юридически имею право верить подрядчику через исполнительную схему?
А Вы текст акта почитайте. Там ведь Вы подписываетесь не в том, что видели исполниловку и подписи прораба в журнале, а в том, что лично освидетельствовали скрытые работы.
RomanM на форуме  
 
Непрочитано 22.11.2013, 15:39
#17
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
В дополнение к теме хотел задать вопрос:
Во время авторского надзора через журнал АН затребовал усилить один узел фундаментной плиты, на следующий день было бетонирование, лично узел приехать посмотреть не имел возможности (в выходной бетонировали). Подрядчик и технадзор в журнале расписались, что указания по усилению выполнили. Подрядчик даже исполнительную схему на армирование узла к актам на скрытые работы прилагает.
Акты на армирование можно смело подписывать? То есть я юридически имею право верить подрядчику через исполнительную схему?
Чем было вызвана необходимость усиления, в чем причина? Недостаток проекта, или ... ?
Вероятно стоит подписать хитро коль Вы не были оповещены об исполнении перед бетонированием. С припиской не оговаривая причину: "Осмотр не производил. Исполнительная схема армирования соответствует указанию АН". Или типа того. Тогда отвечает исполнитель исполнительной схемы и принимавшие армирование в той части.
vladas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2013, 16:00
#18
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Чем было вызвана необходимость усиления, в чем причина? Недостаток проекта, или ... ?
Необходимость была вызвана заменой марки башенного крана (по инициативе подрядчика) с увеличением нагрузки от крана, закрепленного на фундаментной плите.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2013, 02:05
#19
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
читаю п.6.2.1, 6.2.2 - везде выборочный контроль, то есть я обоснованно могу какие-то косяки выборочно не заметить).
"... обоснованно могу какие-то косяки выборочно ..." Вы обязаны замечать все косяки по тем конструкциям (как правило несущим) и составу работ кот. Вам контролировать поручается. Что тут непонятного?
Внимательно отнеситесь к договорным отношениям на осуществление АН. Выборочный контроль, это приемка только того, что обозначено договором (или прилагаемым заданием на выполнение работ). Остальное ответственность технадзора заказчика. И обобщенные акты приемки СМР могут подписываться только с припиской "в части ...". Правьте задание на свое усмотрение до его согласования.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 21:33
#20
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Перебарщивать опасно. Можно "случайно" оступиться и упасть в скважину для сваи глубиной 35 м., как раз перед заливкой бетона .
Подтверждение моих слов

http://piter.tv/event/Karatel_naya_m...stroitel_nuyu/
bonacon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ответственность авторского надзора

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Нет отступлений от проекта, как это фиксируется в журнале авторского надзора? @@Della@@ Технология и организация строительства 9 16.09.2013 13:57
Помогите наполнить журнал авторского надзора КЖ, КМ... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 11 15.11.2012 20:57
Отсутствие договора Авторского надзора при итоговой проверке. Rat Прочее. Архитектура и строительство 10 12.10.2010 04:15
Журнал авторского надзора AutoCat Прочее. Архитектура и строительство 10 20.12.2007 16:16