| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.08.2011, 08:28 | #1 | |
По каким формулам надо считать сварное соединение при одновременном действии M и Q?
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079
|
||
Просмотров: 7289
|
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
МишаИнженер, это уже далеко не первый случай, когда администрация делает замечания по поводу того, что тема открыта не в том разделе. За 2,5 года на форуме можно разобраться куда о чем надо писать.
|
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Или конструктивно немыслимое... перепетум-консольциум, например...
А ведь не те книги открываешь. Определись сначала с типом шва и как работает шов. Книга "сварные конструкции" тебе нужна, а не ... (особенно, современного) Тут http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=...ED%FB%E5&type= был, хоть? Последний раз редактировалось BM60, 12.08.2011 в 16:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079
|
Вот мая консолька!
Мне надо проверить сварку и болтовое соединение Сварку проверяю на действие момента M=10 тм и вертикальной силы N=1,209 тм Посмотрите вычисления в файле Excel Получается что по прочнсти сварки 4 ребер не хватает, или надо увеличить марку стали рёбер и сварки. По прочности болтового соединения вроде всё проходит но мне кажется в вычислениях есть ошибка, так как суммарный итоговый момент не равен внешнму моменту. Подскажите что делать! |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079
|
Почему? Нам проектная контора из Москвы прислала этот чертёж и у них консоль состояла из 1 ребра.
Мы подумали, посчитали и пришлик выводу что 1 ребро не выдержит нагрузки и решили усилить консоль. Усиление выполняем в виде добавления рёбер. Что тут не правильного? Почему консоль должна развалиться? |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079
|
Наверное это во эта статья:? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=25015
Её негде нельзя найти. Дайте пожалуйста ссылки Sacha 63 на предлагаемые Вами документы |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
http://dwg.ru/dnl/6482 или лучше http://dwg.ru/dnl/1317 ; 1.400 посмотрите в dnl она там висит. Да и Лихтарникова можно посмотреть там есть расчет подобных соединений.
Последний раз редактировалось Sacha 63, 15.08.2011 в 09:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079
|
Sacha 63, Вы хотите сказать что этот чертёж неправильный? Посмотрите на штамп это авторитетная московская фирма!
Полистал книгу Троицкого и на стр. 30, 31 есть примеры металлических узлов и конечно там нет узла где болты работают на отрыв. Во всех узлах болты работают на срез. Нейжели это и есть причина по которой нельзя делать консоль такую как у нас на чертеже? Но вообще в практике расчётов есть рачёт болтов на продольную силу. А если можно посчитать болты на отрыв то и использовать их наверное можно? Аргументируйте пожалуйста Вашу позицию более аргументировано! |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
Цитата:
Цитата:
А по поводу болтов, разверните их на 90 градусов (чтобы работали на срез), может быть понадобиться увеличить количество в ряду (для сокращения занимаемого пространства) и далее по классике. Работа болтов на растяжение и срез возможна, но нежелательна, смотрите расчет фланцевых соединений (правда болты в этом случае должны быть высокопрочными со всеми вытекающими) |
|||
|
||||
Болты и так высокопрочные (только по отмененному госту), и в мостостроении принято использовать d=22 мм.Для фланцевого соединения фланцы тонковаты 16 и 12 мм. На листе нет ни слова про усилие натяжения болтов.
Если опорный лист (Поз.1) приварить встык к верхнему поясу консоли то работа болтов сведется к восприятию перерезывающей силы.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
((Q/kln)^2+(M/W)^2)^0.5<(Ry yc в) стр. 31 Троицкий "Промышленные этажерки".
Да, и еще применение для такой конструкции высокопрочных болтов - это работа по пословице квадратное катаем, круглое носим. Одним словом шедевр авторитетной московской фирмы. Дорого и нетехнологично. Последний раз редактировалось Sacha 63, 15.08.2011 в 12:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079
|
Примерно такую же формулу я нашёл в книге том 1 "Металлические конструкции" Горева Уварова Филиппова Белого и тд на стр. 400:
"В месте примыкания консоли стенка колонны работает в условиях сложного напряжённого состояния, поэтому необходимо проверить её почность по приведённым напряжениям: корень(Sigma^2+3*Tau^2)<=1.15*Ry*Gc, где: Sigma=M*hw/(2*J)+N/A Tau=(O+H)/(tw*hw) только мне на понятно, что в этих формулах обозначают hw и tw? Правда нашёл отличие у меня в корне есть 3 а в твоей формуле нет 3. Наверое другая теория прочности? Ещё вопрос: высокопрочные болты считают на срез или нет? |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
В соединениях на высокопрочных болтах (фрикционных соединениях) поперечная сила передается за счет сил трения (фланца о фланец), правда для этого поверхности тщательно торцуют перед установкой обрабатывают пескоструйной установкой и подгоняют. Болты работают только на растяжение. А Вам то зачем такой еморой на элементарной конструкции.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079
|
Нашёл формулы как посчитать усилия в нескольких рядах болтов от действия продольной силы с эксцентриситетом (т.е сила N вызывает момент M)
Проверил прочность болтов на разрыв и на срез. Но так как Cfytrr попросил чтобы болты были высокопрочные и была указана сила с которой эти болты должны быть затянуты, получается что к моей вычисленной максимальной продольной силе в болте надо добавить это усилие предварительной затяжки болта и только после этого проверить его на прочность. Эквивалетное напряжение предполагаю вычислить по 4 теориям прочности вот только не знаю как вычислить касательное напяжение возникающее в круглом сечении при действии продольной силы Подскажите пожалуйста! (для прямоугольника Tau=Q*S/(Imin*b, а какая формула для круга?) И по какой формуле вычисляется минимальное усилие затяжки высокопрочных болтов? |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
Ответ на основной вопрос #1 в общих чертах.. Расчет сварных соединений с угловыми швами на одновременное действие сил и момента производим по двум сечениям в соответствии с требованиями пп. 11.3, 11.5 и 11.16 СНиП II-23-81. В общем виде расчетные формулы представляют собой сравнение напряжений, возникающих от действия усилий в расчетном сечении по шву (τf - Тауf) и по металлу границы сплавления (τz - Тауz), с соответствующими расчетными сопротивлениями с учетом коэффициентов условий работы: τf ≤ Rwf γwf γc; τz ≤ Rwz γwz γc. где τf и τz - напряжения в расчетом сечении соответственно по металлу шва и по металлу границы сплавления, равные геометрическим суммам напряжений, вызываемых продольной и поперечной силами и моментом. В вашем случае (некоторый частный случай действия усилий в плоскости ребра) для 2-х вертикальных сварных швов крепления i-того ребра к торцевой пластине (например для τf - Тауf) : τf = [(Qi/Af)^2 + (Mi/Wf+Ni/Af)^2]^0,5 здесь Qi - усилие вдоль швов; Ni - усилие перпендикулярно швам и в плоскости действия Mi. Af = 2*βf*h*kf Wf = 2*βf*(h^2*kf/6) здесь h - высота вертикального шва (длина); kf - катет шва; 2 - количество швов на одно ребро. p.s.: в #5 вложен файлик, в нём (справа внизу) видно "зеленую" консоль.. ..неужели нельзя поставить опору на неё сверху (закрепить болтами) ? и обойтись без этой "безобразной прокладки" ? Последний раз редактировалось olf_, 16.08.2011 в 08:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079
|
Очень интересная формула!
В этой формуле Вы попробовали учесть все (или лучше сказать основные) виды сил воздействующие на сварной шов Единственное замечание у меня возникло по поводу касательного напряжения вычисляемого по формуле: Qi/Af Как известно из сопромата максимальное касательное напряжение в прямоугольном сечении выводимое из формулы Tau=Q*S/(I*b) равно: Taumax=3*Q/(2*F), где F=b*h - площадь всего прямоугольного сечения Для круга Taumax=4*Q/(3*F) (формула вроде как приближённая) Так вот получается что наверное при расчёте сварки надо пользоваться формулой: τf = [(3*Qi/(2*Af))^2 + (Mi/Wf+Ni/Af)^2]^0,5 |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Где в нормах написано: на какую нагрузку и с каким коэффициентом надёжности надо считать подпорные стенки на железных дорогах? | МишаИнженер | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 6 | 01.09.2011 09:41 |