[Петр Петров]

Нужно ли к рабочему проекту (КД, КМ, АС, АР и тд.) прикладывать ксерокопию СРО?
Или достаточно указывать только номер СРО? Подскажите документ (ГОСТ, Кодекс ...) где это написано?

P.S.

СПАСИБО!

Сообщение от Петр Петров где это написано?

Это написано в основном законе - Конституции Российской Федерации. Не менее!

Сообщение от Петр Петров к проекту (РП, КД, КМ, АС, АР и тд.)

А это что такое? Особенно "проект" и "РП".

[Dakar]

Уже не однократно обсуждалось, что участие в СРО необходимо только для проектной документации.

Сообщение от Dakar участие в СРО необходимо только для проектной документации.

И откуда такое утверждение? Смотрю в книгу (закон), а вижу рыбу фугу. Можно подумать, что существуют проектные конторы, которые только и ждут, когда к ним обратится заказчик за разработкой рабочки по проектной документацией, разработанной другим проектировщиком, а сами без СРО. И заказчик будет рисковать, а вдруг эту рабочку не примут, не дадут разрешение на строительство, а если и построят, то по суду не заставят всё это снести? Сейчас заказчик пуганый, к таким шарагам даже не подойдёт. Да и нет таких шараг, которые без СРО на что-то надеются. Я вас умоляю!!!
Dakar, раздолбай на все руки. Какой точний ник!

[Vova]

Сообщение от Петр Петров Нужно ли ....прикладывать ксерокопию СРО?

У вас множительная техника только одной фирмы Xerox?

[Prorab_s]

Заказчик требует всё: СРО, ИНН для ИП, свидетельство о регистрации в налоговой, и чего захочет. Делать проект или бодаться с заказчиком.
Экспертиза этого не требовала.

[Surely]

Сообщение от Prorab_s Заказчик требует всё: СРО, ИНН для ИП, свидетельство о регистрации в налоговой, и чего захочет. Делать проект или бодаться с заказчиком. Экспертиза этого не требовала.

Ну так и дайте, только не вкладывайте в каждый альбом, а например, напишите номер свидетельства СРО, ИНН, свидетельство регистрации в налоговой и т.п. в верху шапки титульника (ов) и все, что так сложно?! А непосредственно документы зачем давать, пусть по номерам проверяют, в соответствующих структурах, сейчас то же СРО проверить легко, неговоря уже о других документах.

[Dakar]

Doka, не Вы ли участвовали в ветке "Что можно пректировать без СРО?"(http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=71484)?
Вы там не опровергали мнения, что РД можно проектировать без участия в СРО(правда и не утверждали этого). Так что для меня странен Ваш выпад. И не стоит опускаться до оскорблений, особенно необоснованных.

[ShaggyDoc]

Можно подумать, что существуют проектные конторы, которые только и ждут, когда к ним обратится заказчик за разработкой рабочки по проектной документацией, разработанной другим проектировщиком, а сами без СРО.

Представь себе, что есть. Только не они ждут, когда заказчик обратится, а заказчики ждут, когда они освободятся. Да ещё в очереди прерпираются - "вас здесь не стояло".
Речь именно про разработку рабочей документации.

И откуда такое утверждение? Смотрю в книгу (закон), а вижу рыбу фугу

Ну, покажи эту "фугу". Процитируй какой-нибудь нормативно-правовой акт, где говорится о необходимости членства в СРО для разработки рабочей документации. Чисто конкретно - с реквизитами и номерами пунктов. Разъяснения самих СРО не надо - это их кормовая база.

А то мы тут люди темные, дикие, у нас только множительная техника только одной фирмы Xerox.


А что касается "прикладывания", так в #7 все правильно написано. Некоторые ещё в "штампы" включают. По просьбе можно и показать, как, например, всякие сертификаты в магазинах.

….Отступление.
….Михаил Самуэльевич А.Балаганову:
….- Шура, вы же знаете, как я вас уважаю!
….ShaggyDoc, вы же знаете…
….Из уважения к Вам, поэтому попробую ответить.

….Действительно напрямую ничего не говорится, вот только это и есть:

ПОЛОЖЕНИЕ
об осуществлении государственного строительного надзора
в Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства Российской Федерации
от 1 февраля 2006 г. № 54)

….13. Для определения соответствия выполняемых работ требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов, проектной и рабочей документации, в том числе требованиям в отношении энергетической эффективности и требованиям в отношении оснащённости объекта капитального строительства приборами учёта используемых энергетических ресурсов должностным лицом органа государственного строительного надзора проверяется: (абзац в ред. постановлений Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, от 25.04.2011 № 318)
….Оказывается, можно разрабатывать рабочку без СРО!!! Но это из серии, что в Российском государстве на каждый … с винтом найдётся … с лабиринтом.
….До сих пор не могу понять, для чего нужна проектная документация, по которой не строят, но требуют соответствие ея?
….Что подготовку проектной документации и разработку рабочей документации могут (и осуществляют) разные юрлица я предполагал, а чтобы стояли в очередь…? Буду и это знать.
….Накануне Дня строителя был на торжественном городском собрании по причине награждения непричастных. Встренул старого приятеля (он - строитель). После дежурных (америкосских) приветствий, типа: «Как дела?», он поведал свою историю. Заполучили солидный заказ на строительство ТРК, сейчас вся стройка стоит. А что случилось…
….Уже вышли из нуля (подземные этажи), а тут девочка из Госстройнадзора выяснила, что строят по рабочей документации, которая от проектной документации отличается как небо от Земли. Ну, там вместо сборного ж.б. - монолитный (или наоборот?), не так разложены ригели и плиты, ну и так далее (без изменения параметров). Стройку закрыли на 90 дней. Застройщик, было, сунулся по инстанциям, но там борьба развернулась, прокурорские проверки, то, да сё… (а может конкуренты подсуетились?). Получил отолуп.
….Застройщик встал пред дилеммой: или разработчик рабочки готовит проектную документацию (хорошо, если у них есть СРО, а как, нету?), или разработчик проектной - переделывает проектную документацию по рабочке. Но в любом случае - прохождение экспертизы по новой (первая экспертиза стоила хорошо за миллион).
….А тут ещё разработчики проектной документации, как узнали в чём дело, выдвинули свои условия (как я думаю, чтобы ещё срубить, да и наказать застройщика). А условия такие:
1) разработать сразу и проектную документацию и рабочую;
….2) а чтобы рабочая документация не отличалась от того, что понастроено - выполнить обследование уже построенного (тоже своими силами за отдельные деньги);
….3) поскольку речь уже идёт о понастроенном (типа, реконструкция), то и коэффициент к проектированию заломили 1,5.
….Ещё раз про очередь. Хорошо, если контора солидная, есть все спецы, репутация, имя… Но вопросы-то про СРО задают одиночки-недоучки (не знают можно, не можно проектировать без СРО), которые на что могут надеяться? Вот отпросился такой с работы и шастает по городу в поисках заказчика (и впрям найдёт!), который с ним станет разговаривать: «А вы по какой специальности? А канализацию, электрику сможете запроектировать? Ах, я должен их где-то ещё поискать? А где вы работаете и сколько? Ах, в ООО «Архитектурно-дизайнерское бюро «Красное и чёрное»! Этого года выпуска! Мы вам перезвоним.

[Prorab_s]

Сообщение от Surely Ну так и дайте, только не вкладывайте в каждый альбом, а например, напишите номер свидетельства СРО, ИНН, свидетельство регистрации в налоговой и т.п. в верху шапки титульника (ов) и все, что так сложно?! А непосредственно документы зачем давать, пусть по номерам проверяют, в соответствующих структурах, сейчас то же СРО проверить легко, неговоря уже о других документах.

Поясняю:давать копии документов приходится. В серьёзных фирмах есть юридические отделы на страже собственных интересов.
Пока принимали документы заверенные своей печатью. "Проверять по написанному" - то ли влом, то ли другие причины. Простой пример: разделы проекта разошлись у заказчика по отделам (службам) и "застряли" по простой причине - в альбоме не подшиты "документы". Пришлось в каждый альбом вшивать копии свидетельства СРО. Хорошо, что не потребовали заверять у нотариуса. А что делать? Убеждать или перевоспитывать? На копиях ставлю свою синюю печать и жирно пишу "копия для ООО (ЗАО) "ХХХХХХ" и дату, были случаи, когда копия с копии всплывала в чужих проектах.
Теперь заказчики требуют всё: свидетельство СРО, ИНН, свидетельство о регистрации в налоговой, оригинал ЕГРН с синей печатью налоговой. Принеси и дай.

[ShaggyDoc]

….Оказывается, можно разрабатывать рабочку без СРО!!!

Т.е. это Doka лично написал? Я правильно понял? "Действительно напрямую ничего не говорится". Следовательно, может любой бродяга делать РД.

Конечно, "по большому счету" это неправильно, ведь именно по РД должны строить. Как неправильно и то, что РД не проходит теперь госэкспертизу.

По поводу почему так происходит у меня есть две версии:

1. Все это придумали обычные дураки по глупости.
2. Все это придумали "квазидураки" по хитрости.

Как вариант - сначала по глупости, а потом умные люди этой глупостью воспользовались в своих интересах.

Градостроительный кодекс когда писали? В 2004 году. Когда в ГК упоминалась "проектная документация", подразумевалось что это все стадии, так как тогда "проектная (проектно-сметная) документация" являлась широким понятием. Порядок проведения госэкспертизы утвержден в 2007 году.

Современное толкование "проектной документации" появилось позже, в 2008 году. Состав проектной документации утвержден П87. Теперь это специальный термин. Но в Градостроительном кодексе про рабочую документацию нет ни единого слова, включая последние редакции.

В результате П87 как бы "задним числом" совершенно изменило основополагающие понятия. Все очень рады:

1. Проектную документацию разрабатывают члены СРО, но раз по ней не должны строить, ответственность меньше. Типа, "в РД всё переделают".
2. Госэкспертиза проверяет ПД, но не проверяет РД. Т.е. экспертиза не видит документов, по которым будут строить. Соответственно всегда может снять с себя ответственность - "этих чертежей мы в руках не видели".

Что подготовку проектной документации и разработку рабочей документации могут (и осуществляют) разные юрлица я предполагал, а чтобы стояли в очередь…? Буду и это знать.

Могу объяснить почему именно. Например, муниципальному (а то и государственному) заказчику надо что-то полезное построить, какую-то хренотень. В течение бюджетного года. Несколько месяцев займет конкурс, на который заказчик выдвигает "разработку проектной документации на такую-то хренотень". Конкурс выигрывает какая-то "мегаполисная" фирма с офигенным названием и доктором всяческих наук во главе. Она и член всяких СРО, а то и их учредитель. И эта фирма, честно, в установленные сроки, выполняет проектную документацию по П87, которая и экспертизу проходит.

Вроде бы можно строить, но "вдруг" выясняется, что для реализации строительства нужна не только проектная, но и рабочая документация. Заказчик бежит в эту "фирмУ", а ему объясняют - "Просил ПД? Мы сделали, причем быстро. Под твои деньги. А если бы просил РД, то так и надо было писать. Тогда бы долго делали, и в 2 раза дороже. А теперь у нас времени нет, портфель важнейших заказов и ваще иди нахрен".

На самом деле в этой фирмЕ и на разработку ПД просто голодных инженеров нанимали. Да еще их с зарплатой кинули. И РД им никто делать не берется. Конечно, там читали про "рыжие кудри, которые примелькаются", но это же Расея...

А бедный заказчик (например глава района) в дураках. Он и губернатору отрапортавал, что "ПД" готова, но строить не может. А время уходит. Бюджет не выполняется. Вот он и бежит в неказистую на вид фирму, где нет ни докторов наук, ни членства в СРО, но где ему сделают то, по чему можно построить. Т.е. РД. А так как таких лохов-заказчиков периодически набирается много, то и очереди образуются.

Сообщение от ShaggyDoc Т.е. это Doka лично написал? Я правильно понял? "Действительно напрямую ничего не говорится". Следовательно, может любой бродяга делать РД.

....Да, это я лично написал! Так выходит из законов и нормативов. Про бродягу - это в точку!
....Но, ShaggyDoc, мы с тобой забыли сослаться на один из пунктов положения постан. № 87:
....4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
....Из этой нормы я делаю только один однозначный вывод, что рабочая документация должна ни в чём не отличаться от проектной документации. Написано в проектной документаци - бетон В15, всё, в рабочке не может быть В12,5 или В20! И при строительстве тож! Но несёт ли ответственность разработчик рабочки за обрушение, происшедшее из-за его ошибок? Или только он и несёт? Но это уже на форуме обсуждаось. Всё сваливается на ГИПа. Но ГИП назначается только при подгтовке проектной документации!?
....ShaggyDoc, а конторы, которые делают (только) рабочку, имеют в своём штате ГИПа? Или, кто зицпредседатель, которого поведут на заклание? А в штампе рабочки действительное наименования конторы? А авторский надзор кто тогда осуществляет, разработчик проектной или рабочей документации? У нас ещё не было случаев, когда бы мы не разрабатывали рабочку по своей проектной документации (халтуры не в счёт, но там и фамилий наших нет). А вдруг случится такой случай?
....Ответь по возможности. Очень уж интересно!

[ShaggyDoc]

....Из этой нормы я делаю только один однозначный вывод, что рабочая документация должна ни в чём не отличаться от проектной документации.

Вывод однозначно неверный - про "ни в чем не отличаться". Я думаю, что ты хотел написать о том, что основные технические решения, технико-экономические показатели и сметная стоимость в рабочей документации не должны отступать от утвержденной проектной документации. Однако улучшения всегда допускались, тем более, что проектная документация не настолько уж детализируется, а стоимость может быть достаточно укрупненно определена.

Но несёт ли ответственность разработчик рабочки за обрушение, происшедшее из-за его ошибок? Или только он и несёт?

Каждый несет ответственность за свою вину.

Но ГИП назначается только при подгтовке проектной документации!?

Да всегда ГИП назначается. А кто же будет организовывать процесс разработки РД? И в штампах действительное название организации, и хвамилии.
У нас как раз очень часто, причем по крупным бюджетным объектам (больницы, например) разработку рабочей документации ведут совсем другие фирмы.

Просто типовая схема выработалась: какая-нибудь столичная фирма делает ПД (часто ужасного качества), эта ПД утверждается. Здесь главное - основные технико-экономические показатели и стоимость, которая рассматривается как предельная. Обычно это вызвано тем, что именно там такую технологию разрабатывают.

А потом РД делает местный институт. От ПД остаются основные планировочные решения, технология (да и та по месту меняется).

Членство в СРО тут особого значения не имеет. Ну нет его у "Саши", а только он холод, например, проектирует. Или кислород кто-то. Да и в строительстве десятки фирм и фирмочек участвуют.

И все решается на месте - иначе не построишь. "ГИП по ПД" разве что пару раз приедет.

Точно так же пор разработанной нами ПД рабочие чертежи делали проектные управления заводов (пока живы были).