| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Расчет на прогрессирующее разрушение. Замечание ГлавГосЭкспертизы

Расчет на прогрессирующее разрушение. Замечание ГлавГосЭкспертизы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.11.2014, 12:34 1 | #1
Расчет на прогрессирующее разрушение. Замечание ГлавГосЭкспертизы
maria0407
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 70

Всем привет.

Подаемся в Главгоскспертизу.

Реконструкция. Двухэтажное кирпичное здание. В здании замена старых перекрытий на новые, усиление стен. Уровень ответственности здания нормальный.


Эксперт выдает замечание: Предоставить расчет на прогрессирующее разрушение, ссылаясь на СНИП СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" (Актуализированная редакция СНиП 2.08.02-89*), пункт 5.40:Строительные конструкции и основания должны быть запроектированы таким образом, чтобы они обладали достаточной надежностью при возведении и эксплуатации с учетом особых воздействий (например, пожара, взрыва, удара транспорта и т.п.), с выполнением соответствующих расчетов устойчивости объектов к прогрессирующему обрушению на основе рассмотрения расчетных ситуаций террористического характера.

Отвечаю, что согласно Федеральному закону от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", Статье 16. П. 6:

"При проектировании здания или сооружения повышенного уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения и небольшую продолжительность, но являющаяся важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, которые могут возникнуть при этой ситуации (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций)” .

Эксперт настаивает что нужно предоставить расчет на прогрессирующее.

Как поступить?
Просмотров: 32419
 
Непрочитано 26.11.2014, 12:46
#2
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Пойти к руководителю отдела и объяснить ситуацию. Обычно помогает.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2014, 12:55
#3
maria0407


 
Регистрация: 13.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 70


а есть еще варианты действий?

Последний раз редактировалось maria0407, 27.11.2014 в 11:42.
maria0407 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2014, 13:06
#4
gesper

Проектирование разделов ЭО и ЭМ
 
Регистрация: 18.04.2009
Москва
Сообщений: 124


Не важно кто там и откуда, он эксперт и в силах ваших либо по телефону разобраться и объяснить ему, что он не понял из вашей записки, либо предоставить расчеты.
Вообще то расчеты у вас должны быть, вы проект делаете и еще с усилением. Расчеты должны были выполняться.
gesper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2014, 13:11
#5
maria0407


 
Регистрация: 13.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от gesper Посмотреть сообщение
Вообще то расчеты у вас должны быть, вы проект делаете и еще с усилением. Расчеты должны были выполняться.
Вы имеете в виду приложить расчеты на прогрессирующее?
maria0407 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2014, 13:13
#6
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от maria0407 Посмотреть сообщение
а есть еще варианты действий?

Кстати эксперт там мальчик после Универа)
тем более если мальчик из универа, он вас тогда и палатку под шаурму заставит считать на прогрессирующее. Есть четкое условие когда необходим этот расчет, он прописан в ФЗ, собственно все.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2014, 13:13
#7
maria0407


 
Регистрация: 13.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 70


Мы общаемся с экспертом как по телефону, так и лично. Цитируем ФЗ.

Хочет расчет на прогрессирующее.
maria0407 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2014, 13:14
#8
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


БЕЗГРАМОТНЫЕ ИДИОТЫ которые внесли это требование в нормативные документы никогда сами таких расчетов не выполняли и скорее всего даже не видели как такие расчеты на прогрессирующее разрушение выполняют!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maria0407 Посмотреть сообщение
Эксперт настаивает что нужно предоставить расчет на прогрессирующее.

Как поступить?
а Вы попросите этого эксперта - пусть он Вам покажет хотя бы один такой вот расчет на прогрессирующее разрушение?
CAE_Engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2014, 13:20
#9
maria0407


 
Регистрация: 13.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 70


Загвоздка в том, что в СНИП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" не регламентируется, какого уровня ответственности сооружения должны рассчитываться на прогрессирующее.

Я спросила у эксперта - если мы будем проектировать крыльно общественного здания - тоже будем его считать на прогрессирующее?) он ответил ДА, если оно относится к общественному сооружению.

Без комментариев.

На мой аргумент, что проектируемое здание имеет нормальный уровень ответственности, эксперт ответил: (цитата) "Да мне все равно какой у вас там уровень ответственности". Очень профессионально)
maria0407 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2014, 13:21
#10
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


или покажет в ФЗ требование что здание второй категории подлежат расчету на прогрессирующее, если не покажет, то на этом вопрос закроете.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2014, 13:22
#11
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Снилось мне, как одни проектировщики снимали подобное замечание приложением расчета на прогрессирующее разрушение, в котором исключалась наименее загруженная несущая конструкция, чтобы не росли сечения...
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2014, 13:24
#12
maria0407


 
Регистрация: 13.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от CAE_Engineer Посмотреть сообщение
а Вы попросите этого эксперта - пусть он Вам покажет хотя бы один такой вот расчет на прогрессирующее разрушение?
Я сказала эксперту следующее: Подскажите, пожалуйста, посоветуйте, как человек более опытный (вы же эксперт) - как мне, конструктору, выполнить расчет на прогрессирующе нашего здания, учитывая усиление стен, новые перекрытия, совместную работу всех конструкций?

На это он мне ответил - а почему я должен вас проектировщиков учить проектировать?? (цитата). Ну, собственно, логично))
maria0407 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2014, 13:24
#13
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от maria0407 Посмотреть сообщение
Загвоздка в том, что в СНИП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" не регламентируется, какого уровня ответственности сооружения должны рассчитываться на прогрессирующее.

Я спросила у эксперта - если мы будем проектировать крыльно общественного здания - тоже будем его считать на прогрессирующее?) он ответил ДА, если оно относится к общественному сооружению.

Без комментариев.

На мой аргумент, что проектируемое здание имеет нормальный уровень ответственности, эксперт ответил: (цитата) "Да мне все равно какой у вас там уровень ответственности". Очень профессионально)
Мария, извините конечно, но можете смело передать этому эксперту что бы он этим СНиП сами знаете что себе вытер, основа для разработки стадии П это Федеральный Закон и где то в самом конце после всех документов плетутся СНиП и СП или эксперт плевал на него и для него СНиП важнее ФЗ?, мой совет идти к рук. отдела - 100% поможет поставить выскочку на место.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2014, 13:28
#14
maria0407


 
Регистрация: 13.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
основа для разработки стадии П это Федеральный Закон и где то в самом конце после всех документов плетуться СНиП и СП или эксперт плевал на него и для него СНиП важнее ФЗ?
Вопрос статусности нормативных документов тоже поднимался и был несколько раз озвучен эксперту, но эксперт его проигнорировал.

....А так хочется положительное заключение...эхх
maria0407 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2014, 13:30
#15
gesper

Проектирование разделов ЭО и ЭМ
 
Регистрация: 18.04.2009
Москва
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
100% поможет поставить выскочку на место.
С ГГЭ это не поможет возможно, только после получения официального отрицательного заключения по нему во втором заходе проект пройдет экспертизу.

У них один ответ - Идите с отрицательным заключением в суд и оспаривайте.
gesper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2014, 13:30
#16
maria0407


 
Регистрация: 13.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Мария, извините конечно, но можете смело передать этому эксперту что бы он этим СНиП сами знаете что себе вытер, основа для разработки стадии П это Федеральный Закон и где то в самом конце после всех документов плетутся СНиП и СП или эксперт плевал на него и для него СНиП важнее ФЗ?, мой совет идти к рук. отдела - 100% поможет поставить выскочку на место.
Боюсь что эксперт там не просто так сидит ...........потому что в силу его возраста он либо чей-то сын, либо гений.
maria0407 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2014, 13:33
#17
gesper

Проектирование разделов ЭО и ЭМ
 
Регистрация: 18.04.2009
Москва
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от maria0407 Посмотреть сообщение
Боюсь что эксперт там не просто так сидит ...........потому что в силу его возраста он либо чей-то сын, либо гений.
Вы проблему не решите, пока будете привязываться к этой глупости. Это не ваше дело кто он и что. Ваше дело либо выполнить требование, либо получится отрицательное, в котором этот пункт с расчетом может быть опущен, и повторно проходить.
gesper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2014, 13:35
#18
maria0407


 
Регистрация: 13.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от gesper Посмотреть сообщение
Вы проблему не решите, пока будете привязываться к этой глупости. Это не ваше дело кто он и что.
согласна.

Но это моя личная эмоция и не более того.
maria0407 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2014, 13:48
#19
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 10:43.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2014, 14:01
#20
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от gesper Посмотреть сообщение
Вы проблему не решите, пока будете привязываться к этой глупости. Это не ваше дело кто он и что. Ваше дело либо выполнить требование, либо получится отрицательное, в котором этот пункт с расчетом может быть опущен, и повторно проходить.
+1
Выполнять расчет и не рассусоливать!

Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
можете смело передать этому эксперту что бы он этим СНиП сами знаете что себе вытер, основа для разработки стадии П это Федеральный Закон и где то в самом конце после всех документов плетутся СНиП и СП или эксперт плевал на него и для него СНиП важнее ФЗ?, мой совет идти к рук. отдела - 100% поможет поставить выскочку на место.
Такую чушь пишите пожалуйста, когда хоть раз туда сходите
bonacon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Расчет на прогрессирующее разрушение. Замечание ГлавГосЭкспертизы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет на прогрессирующее разрушение. Ирен Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 10.05.2008 21:28
Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение? depak Конструкции зданий и сооружений 16 21.03.2008 20:54
Расчет на прогрессирующее разрушение Расчетчик Конструкции зданий и сооружений 36 23.11.2007 14:27
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44