|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Denbad, я оцениваю позицию проектировщиков с несколько иной стороны:
Есть проектировщик, который (естественно же) не один проект сделал. И где и как брать те самые ТУ знает не хуже заказчика. Если проектировщик этого не знает, то ему рано такую должность занимать. Есть директор, который вообще-то читает договор, ибо в нем его подпись стоит. И он не может не знать какие работы должна его фирма выполнить. Если директор на это не способен, нехрен ему директором быть. И все эти разговоры про "бедных-несчастных" проектировщиках-студентах, о "неопытных" директорах воспринимаю с позиции своего (пусть и не такого большого) жизненного опыта. Бедный студент, который вынужден этим заниматься - это, как правило, работник очередной фирмы типа "шараж-монтаж", который, соблазнившись на з/п выше среднего по региону, решил "а, прорвемся". Опыта сначала наберитесь. А уж потом на з/п смотрите. Директор же, который подписал "не глядя" - это как правило очередной представитель "золотой молодежи", которому фирму подарили, а нужные знания не смогли купить. У меня был такой. В соответствии с этим проектировщик должен эти ТУ получить. И не потому что я такой вредный. А потому что у меня своей работы выше крыши и кроме проектов я еще стройку курирую и текущим ремонтом занимаюсь. Такое вот альтернативное видение ситуации. Подписались - извольте исполнять. |
||||
|
||||
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 94
|
Читайте внимательно! Автор просил нормативное обоснование, я его ему и дал. Если у вас большой практический опыт получения ТУ - можете поделиться, но речь, заметьте, шла о другом.
P.S. Что касается "рассуждений", то для многих на этом форуме они, судя по всему, так и останутся рассуждениями, расходящимися с "практикой". У меня никакие проектировщиками с прорабами за исходными данными, сломя голову, по городу не носятся, т.к. на то есть служба технического заказчика. Потому привык (уж извините), чтобы мои функции и действия не расходились в первую очередь с законом. Чего и всем желаю. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Еще раз повторяюсь, если договор протеворичит закону, то признается ничтожным, ссылка в моих предыдущих постах...
А так, конечно, Ваше право, хотите бегайте и прыгайте... Во всех развитых странах есть узкое разделение труда, кто-то завинчивает винты, а кто-то закручивает гайки. Проктировщик-проектирует, строитель-строит, а тех. заказчик - согласовывает, получает ТУ, разрешения на строительство, исполняет функции тех. надзора и т.д. Т.Е. если Заказчику, пусть и муниципальному)), нужно качество, пусть не пытается переложить, законном наложенные на него, обязательства на проектировщиков, которые должны думать только о расчетах и проектировании, а не о том, как с пятого поклона получить ТУ у эксплуатаирующей организации или какую-нить ср*нную справку МЧС или администрации (каждый орган так и норовит посагласовывать и засунуть свой нос в нормативные значения, мол а тут-бы вот так бы))) Понятно, что все эти вопросы решаемы, но я как проектировщик хочу исполнять функции проектировщика. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Да там еще, наверное, и про прохождение экспертизы записано... Ну, так и признай договор "ничтожным" и доложи об этом директору. Можешь в морду ему швырнуть. Так и так, мол, выполнять не буду. Можно ещё на митинг выйти. Некоторые сжигают себя в знак протеста. А здесь-то чего скулить? Цитата:
Или свою фирму создавай, да не подписывай в ней "ничтожных" договоров. Да сделай так, чтобы у тебя всякий балбес свои функции функционировал, а не ерундой болтал на форумах. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Цитата:
Судя по реакции, ЖИВАЯ тема затронута))) А на счет форумов и Вам задуматься ... А так, всем спасибо! Предлагаю тему закрыть (если такое возможно), потому что, по сути, все уже обсудили, дальше пошли эмоции, мнения и желание поболтать))) ни какой конструктивности и существенности... ВСЕМ СПАСИБО) |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
И все-таки ты молодец, pusikul, что замутил такую тему.
Я и сам терзался подобным вопросом, и призывал на помощь ЗАКОН (ГрадК РФ), но доводы твоих оппонентов убедили меня в провильности высказывания "Не с.. против ветра". (C'est la vie) |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Цитата:
В градкодекс полез и постоянно почитываю, ведь я ГИП)) Никто не заставляет, сам проявил инициативу)) з.ы.: какие вопросы - такие ответы ... з.з.ы.: просьба отвечать по существу с ссылкой на статьи, части, пункты ГрК, ГОСТов, СНиПов ... |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Цитата:
Если есть мысли по существу, милости просим )) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Хорошая тема, полезная. Известно, и так часто бывает, специалистов мало, забота-работа перекладывается, но и от ответственности не уйти. Что делать, если такой неидеальный заказчик? Ведь чем больше его работы (или с его участием) в сборе исходных данных - тем лучше в конечном итоге. Если заказчика в ПИР непосредственно представляет какая-нибудь бабушка или девушка, кот. мало чего понимает в этом, да техархивом некому заниматься, все пропадает и теряется, то дело "труба". Так организована служба заказчика с её штатами, структурой и мизерной з/п. А сверху довлеет "чиновников сократить". Всегда ли понимают что дело заказчисткое, прежде всего инженерное, а потом уже чиновничье-бумажное? Кто руководит службой Заказчика? Как правило, из подрядчиков. Немногие понимают, что организатор ПИР в службе заказчика, хотя бы 1 чел. должен быть квалификацией даже не на уровне авторитетного ГИПа, а смею заверить, несколько выше. Тогда будет компетентно, в полном порядке, предусмотрительно организовано.
Договор на ПР конечно нужно исполнять, или склонить заказчика к изменению его. Скажу и как проектировщик, и как ГИП, и заказчик (муниципал) ПИР, все эти мои ипостаси в прошлом. Из своего опыта работы, знаю: если по-хорошему, не доверяй, а проверяй, или делай сам. Сбор исходных данных есть важная (ответственная) функция заказчика и передавать (перекладывать) её - это самое последнее дело. Аукнется! Да и кто как ни заказчик за все отвечающий, в т.ч., за оптимальные (менее затратные) решения, должен оценить и запустить ТУ в работу? Ведь там часто бывают скрытые неявные лишние траты, неэффективность, кабальные условия для ввода объекта и эксплуатации, т.е. экономика. Таких примеров немало, как и банальных техошибок. Кто не знает, что любое ресурсоснабжающее предприятия (организация) желает заложить в ТУ побольше того, что дает ей дополнительное развитие или прибыль? И как в связи с этим проектировщик должен фильтровать избытки? А запрашиваемые ресурсы, их количество кто должен проверить? Это не его поле ответственности. Поэтому запрос на ТУ конечно может быть выполнен проектировщиком, а оценить и передать в работу только заказчик. И ещё, часто расходы названные проектировщиком вначале могут существенно"подрости" по завершению проекта. Часто было так: без огласки, втихую сдается проект, а позднее выявляются расходы превышающие по электрике, теплу, воде против ранее запрошенных. Ведь точность расходов их будет определена позднее, и поэтому ТУ будут несоответствующими, заменены, и возможно кардинально изменятся если отсутствуют запасы мощностей. Хотя ведь и здесь ... - каков запрос, такой и ответ получишь. Кто обратился за ТУ имеет значение? Да, и у меня на данном поле-территории не забалуешь... Это борьбой многоразовой определяется. Тогда уж и ТУ получаешь выверенные, точные без вопросов, в срок. Поскольку, ТУ-шники знают, переписка со мной только навредит им, и нужно подсуетится с ясными данными, без халтуры и напраслины. А как иначе ответственно делать дело заказчика вообще, и по сбору исходных данных в частности? Последний раз редактировалось vladas, 12.08.2012 в 10:34. Причина: дополнение |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Специальные технические условия | Летун | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 25.05.2019 12:32 |
Кто обязан вести журнал общих работ? | Ignat2012 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 23.04.2012 14:44 |
кто поможет в проектировании системы отопления загородного дома | hha | Отопление | 2 | 23.04.2011 20:27 |
Технические условия на предпроектной стадии. | AspirantMK | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 20.03.2011 21:24 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |