[wetr]

Задачка в следующем:
существует плита на упругом основании.
По геологии идут суглинки твердые... и тд. А затем на глубине ~8-9м. залегает песчаник средней прочности. Насколько я помню теория по которой считаются коэф. постели предпологает что основания полностью сжимаемо и деформации затухают в бесконечности под фундаментной плитой. В случае со скалой - у нас несжимаемый грунт... Каким образом учесть данный факт? Горбунов-Посадов по этому поводу что-то пишет, что можно считать как обычную плиту, но задать повышающий коэфициент для модуля деформации подстилающего слоя. Если это так, то как узнать модуль деформации скального грунта??? Геологи этих характеристик не дают в отчетах... :cry:
[ATTACH]1191846669.JPG[/ATTACH]

[AMS]

В Вашем случае все без проблем - нижняя граница сжимаемой толщи расположена на границе между щебенисто-глыбовыми крупнообломочными грунтами и песчаниками. Для расчета осадки в этом случае следует использовать метод ограниченной(песчаниками) сжимаемой толщи. Величина Е для них согласно ГОСТ 25100-95 не определяется - геологи все правильно сделали. А для щебенистой- глыбовой зоны Е =40 Мпа - можно принять по Прил. 8 СП для этой разновидности крупнообломочных пород. Модуль Е можно не повышать - осадка и так будет существенно меньше предельно допустимой по СП. И не обращайте внимания, что песчаники низкой прочности - это они в своей группе скальных пород малопрочные!, а по отношению к дисперсным грунтам - очень даже прочные.
Второй вопрос - для чего Вам определять коэффициент постели, что Вы с его помощиью определять хотите?. Осадку определяете или в модель основания Винклера закладываете для расчета в РПК?.

[wetr]

Немного проясню ситуацию. Плита уже отлита. Армирования плиты не хватает если я "забываю" про скалу и считаю коэффициенты постели по суглинкам. Как только ввожу дополнительный слой (скала), с1 и с2 многократно увеличиваются. Причем увеличение коэффициентов сильно зависит от вводимого модуля деформации песчаника. Именно поэтому и интересует Е...
Корректно ли это? Все расчеты провожу в скаде.

[AMS]

Геологи не дадут Вам Е для песчаников - и будут правы!. Но как минимальное значение - принимайте для щебинисто-глыбовой зоны рупнообломочных песачников табличное значение по СП Е=40 Мпа.
Ниже - несжимаемая толща!.
В каких зонах армирования не достаточно ?.

[wetr]

Задачка сузилась. Есть две чаще других применяемые модели:
упругого полупространства(УПП) и модель сжимаемого слоя конечной толщины. Мне как раз подходит вторая. Теперь вопрос: реализовано ли это в скаде???
"Функции вычисления коэффициентов постели могут быть вызваны кнопками Расчет коэффициентов упругого основания или Расчет коэффициентов деформативности основания в зависимости от вида учитываемого фактора. " - это написано в справке. Но ни в одном из способов не требуется ограничивать сжимаемую толщу. Так какие модели там реализованы???

[wetr]

Сообщение от AMS В каких зонах армирования не достаточно ?.

в пролете плиты между колоннами...Чуствую скоро прийдется поднимать вопросы по усилению... :cry:

[POMAH9IH]

У Зайцева спроси. Он много фундаментных плит в нашем городе напроектировал.

Рекомендую вам почитать вот эту тему: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6876

В скаде есть сателит - Кросс - там и посчитайте коэф постели. как раз там есть возможность введения ограниченной сжимаемой толщи. значения коэф постели без труда можно перекинуть в модель.

P.S.
Здание у вас высокое? какой шаг колонн? назначение здания какое? размеры плиты в плане какие?

[AMS]

Сообщение от wetr Сообщение от AMS В каких зонах армирования не достаточно ?. в пролете плиты между колоннами...Чуствую скоро прийдется поднимать вопросы по усилению... :cry:

Понятно. Ничего хорошего, конечно, но с нижней арматурой было бы больше проблем. Но - прежде всего необходимо досонально разобраться с самой постановкой задачи и корректности ее реализации в конкретном РПК. Они - то тоже дают разные результаты!. Вот тогда, действительно надо думать о принятии конструктивных мер.

[wetr]

Сообщение от ЛИС В скаде есть сателит - Кросс - там и посчитайте коэф постели. как раз там есть возможность введения ограниченной сжимаемой толщи. значения коэф постели без труда можно перекинуть в модель.

Ок. Спасибки. А почему Кросс выдает 1 коэффициент постели? У меня такое ощущение, что скала учитывается только при расчете этого коэф. А когда нажимаешь пастернаковские коэф-ы - он выдает 2 но совсем других...

Сообщение от ЛИС Здание у вас высокое? какой шаг колонн? назначение здания какое? размеры плиты в плане какие?

9 этажей + подвальная часть. Шаг колонн 6х6. Плита 20х30м. Жилой дом.

[wetr]

"Отметим, что полученные результаты следует рассматривать лишь как грубую оценку" - цитата из справки кросса по поводу расчета коэфициентов С1 и С2...Я в ауте...

забыл спросить про толщину плиты. и армирование в пролетах и опорной зоне колонн.
подвал глубокий?

Хотя при такой высоте здания и нагрузках у вас теоритическая глубина сжимаемой толщи(ГСТ) проходит практически по границе суглинков и скального основания. Замечу, что реальная ГСТ как правило меньше(причем существенно) теоритической.

[wetr]

Сообщение от ЛИС забыл спросить про толщину плиты. и армирование в пролетах и опорной зоне колонн. подвал глубокий?

плита 400 армирование 25 ч/з 100 опорная, 16 ч/з 100 пролетная
подвал - 4м.

[AMS]

Не понял юмора?? . При нагрузке от колонн только при учете вертикальных нагрузок - не менее: (6х6х9х1,1х1,15)= 400-420 тс (может быть я ошибаюсь??) плита 400 мм по определению не пройдет прежде всего на продавливание, если не предусмотрено что-то похожее на подколонники. При таких нагрузках не менее 900 мм. У М.И.Г-П есть формула для предварительного определения толщины плиты из условия на продавливание. И только потом он начинает излагать свою теорию. На этом вопросе у нас многие погорели!.
Ну блин экономисты!!. Спасти ситуацию сложно, но можно.

[Romka]

Советую ознакомиться вот с этой литературой
http://dwg.ru/dnl/1969
Считать коэф-ты придется вручную, после определения глубины сж толщи (ГТС) по СНиП (линейно-деформ слой). При этом Ваша ГТС будет больше, чем 9м, следовательно, принимаете 9м. Е суглинка известно.
На счет толщины фунд плиты, согласен с AMS, что 400 - маловато будет. Если вылили только плиу, то можно до бетонирования колонн долить подколонники, обеспечивающие прочность плиты на продавливание.

[wetr]

Спасибо всем за помощь. Прийдется усиливать. Теперь проблема в выборе способа усиления. Сваи буроиньекционные не подойдут - сразу меняется схема работы плиты. Отлить поверх существующей плиты еще слой - как заставить работать совместно??? Думаю взять в обойму колонны, арматуру приварить к обойме. А как соединить со стенами?

[AMS]

То WETR !!

Выбор способа усиления во многом зависит от того, на какой стадии находиться строительство.
Есть опыт усиления ростверка-плиты 16-ти этажного жилого дома - там 900 мм не проходило на прдавливание и арматура в пролетах - усилили, сейчас все нормально. Лет 5 назад это было, сейчас люди живут, даже мониториг за состоянием конструкций здания прекратили за не надобностью. Но шума было много!.
Но большому счету - не ваша фирма виновата, а экспертиза, которая пропустила все это. Им вместе с Вами отвечать в случае чего перед заказчиком (Мосовский Аквапарк - помните - там всех правых и не правых шерстили). Но может быть и закзчик настоял на начале производства работ, не получив положительное заключение на КЖ ниже нуля и разрешение на строительство?? ( по крайней мере у нас такова процедура). Тогда он не может ни по каким юридическим основаниям привлекать Вас к ответственности. Любой суд по хозяйственным делам это подтведит. Но это другая тема, пока речь идет о конретной ситуации. Как говорится, чем сможем -поможем!.

[wetr]

Сейчас льют первый этаж. Паровоз ушел...Поделитесь опытом кто усиливал фундаментные плиты...

Сообщение от wetr Сейчас льют первый этаж. Паровоз ушел...Поделитесь опытом кто усиливал фундаментные плиты...

А над плитой пространство как используется?

[AMS]

В у помянутом мной выше случае толщину плиты увеличили на 300 мм. Для увеличения контакта с уже выполненной плитой применяли П - образные шпонки с шагом 600х6600 мм из d12 АIII, устанавливали в наклонные отверстия. Низ шпонок отгинался. В наращиваемом слое предусматривали КП- шки по осям колонн, стыковали на сварке к металлическим обоймам из уголков. В зоне нращивания предусматривали две сетки Возле колонн- поперечную арматуру. Рассматривали и другие варианты, но выбрали с наименьшими трудозатратами.
На 100% связки не будет, но момент сопротивления сечения и общая изгибная жесткость наращенной плиты увеличиться - как в балках со шпонками.
Трудоемко, дорого, но тогда на крайний остается самый простой выход из ситуации - уменьшить нагрузки, т.е. снизить этажность здания.
Из-за наращивания плиты может возникнуть целый ряд проблем , в основном с сетями - эксплуатационная пригодность техподполья будет под вопросом.