[netret_68]

Доброго времени суток.
Учусь по специальности ПГС заочно, остался последний год иду на красный диплом. Опыт в строительстве не большой. Работал около года в мск на стройке мастером отделочных работ, фирма сначало работала потом распалась. Искал альтернативные варианты, но без опыта не брали так и пришлось уехать обратно к себе в город. Далее и по сей день работаю экономистом коммерческого отдела на маленьком заводе в провинции. Так как тут перспектив вообще не предвидится, да и работа не моя если честно. Хотя опыт уже года 3. Хотелось бы все таки попробовать себя в строительной сфере. С чего вообще начать и где себя попробовать??! Вопрос остается открытым. Предпочтения есть работать мастером на площадке, либо в проектировании и смете. Но без опыта и навыков, возможно ли вообще устроиться и с чего начать?? Жду дельных советов! Заранее спасибо.

[Seluck]

Сообщение от Leonid555 Ни один из ваших ответов не является исчерпывающим и абсолютно правильным. На некоторые вопросы вы не ответили вовсе или ответили не правильно. Но, в принципе, всё не так уж и плохо. (Конечно, если вы честно не подглядывали.) Как правило, бывает гораздо хуже. Есть надежда, что вас можно успешно обучать в процессе работы. Не все еще потеряно. Ну а дальше - станут проверять насколько вы быстро и грамотно чертите на компьютере. Ну и, разумеется, надо просто понравиться работодателю и (главное!) непосредственному начальнику. Но вы особенно то не обольщайтесь - с таким уровнем знаний и опыта вам придется начинать с должности чертежника на компьютере (с минимальной зарплатой в ровно один МРОТ, меньше - формально нельзя).

Спасибо

Сообщение от Leonid555 Не ерничайте. Нормативов на это нет и не будет. Насколько вуз авторитетен в профессиональной среде - об этом должен думать прежде всего сам абитуриент, еще когда поступает в такой вуз. И четко понимать, что одно дело серьезный технический вуз, работавший еще в СССР и много лет успешно выпускавший инженеров по выбранной абитуриентом специальности, а другое дело, например, бывший педагогический техникум вдруг преобразованный в университет и открывший тот же факультет ПГС только в угоду коммерческой выгоде. Ну и прежде всего на авторитетность вуза влияют успехи его выпускников именно на профессиональном поприще.

Общаюсь с свежими выпускниками СпбГАСУ - не сказал бы, что они далеко от меня убежали. Но их дополнительно учили ревиту и скаду, а я лишь вскользь коснулся.

[avantjurist]

Сообщение от Leonid555 Ну, допустим, вас спросят [/offtop]

опа, я именно на эти вопросы отвечал на собеседовании 7 месяцев назад, как сейчас помню 4 часа
пс: видимо вы где-то их уже выкладывали или не вы ...

[wvovanw]

Сообщение от Seluck Но их дополнительно учили ревиту и скаду, а я лишь вскользь коснулся.

расчетные программы - это инструмент, типа калькулятора. Основы - сопромат, термех, строймех. Остальное (проги) со временем придет.

[Летун-космический]

Сообщение от Seluck Общаюсь с свежими выпускниками СпбГАСУ - не сказал бы, что они далеко от меня убежали.

Я это и имел ввиду. Программа обучения осталась еще советская. До нас дожила практически без изменений. Везде примерно одно и тоже с небольшими вариациями.

[Leonid555]

Сообщение от Seluck Общаюсь с свежими выпускниками СпбГАСУ - не сказал бы, что они далеко от меня убежали.

Сообщение от Летун-космический Я это и имел ввиду. Программа обучения осталась еще советская. До нас дожила практически без изменений. Везде примерно одно и тоже с небольшими вариациями.

Догадайтесь с трех раз - кого из соискателей возьмут на работу (при прочих равных условиях): выпускника СпбГАСУ или выпускника никому (в данной конкретной фирме) неизвестного вуза из Мухосранска?
Догадались? А теперь догадайтесь - почему так? И вот только про самодурство работодателей - не надо домыслов.

[hentan]

Сообщение от Leonid555 Догадайтесь с трех раз - кого из соискателей возьмут на работу (при прочих равных условиях): выпускника СпбГАСУ или выпускника никому (в данной конкретной фирме) неизвестного вуза из Мухосранска?

нууу... тут Вы перегнули палку, допустим, в Воронеже, Волгограде были вполне серьезные институты по качеству подготовки, судя по отзывам знакомых людей там учившихся(не знаю как сейчас), имхо сейчас вообще образование, да с бакалавриатом, тем более- отдельная грустная история (нехватка как специалистов, так и часов на обучение+нежелание студентов учиться и т.д.)... Мне вот тот же СПбГАСУ ничего не говорит, какое там в данный момент качество подготовки-без понятия. Скорее уж не откуда диплом смотреть будут, а на умение быстро решить какую-то задачу и банально общаться по профильной теме

[Leonid555]

Сообщение от hentan в Воронеже, Волгограде были вполне серьезные институты по качеству подготовки

Да, были. И сейчас есть.

Сообщение от hentan Скорее уж не откуда диплом смотреть будут, а на умение быстро решить какую-то задачу и банально общаться по профильной теме

Разумеется, на умения и навыки соискателя смотреть будут.
Вот только при этом всегда учитывают, что нынче полным-полно вузов (в том числе и новоиспеченных) где ничему толком выучится невозможно в принципе, даже и при всем желании студента.
Вокруг строительных специальностей вообще (и тех же проектировщиков в частности!) раздут какой-то нездоровый ажиотаж. Многие вузы на этом просто руки греют и раздают дипломы людям, которые к инженерной работе абсолютно непригодны. Ну, не в ту дверь они зашли. А выйти их так и не попросили.
И попробуйте такому соискателю скажите, что он изначально профнепригоден - получите ненависть с первого взгляда и он всю оставшуюся жизнь будет те же форумы засирать воспоминаниями как его злобно притесняли только потому, что он учился не в Питере и не в Москве!

[hentan]

Сообщение от Leonid555 Вот только при этом всегда учитывают, что нынче полным-полно вузов (в том числе и новоиспеченных) где ничему толком выучится невозможно в принципе

ну и я о том, что условия изначально не будут равными если ВУЗ в состоянии дать знания на одном уровне с прочими, как он называется и из какого города, по большому счету не важно...
другой разговор про ВУЗы которые Вы упомянули-но там и результат будет далеко не лучшим и даже не средним

[Seluck]

Сообщение от Leonid555 Вот только при этом всегда учитывают, что нынче полным-полно вузов (в том числе и новоиспеченных) где ничему толком выучится невозможно в принципе, даже и при всем желании студента. И попробуйте такому соискателю скажите, что он изначально профнепригоден

Да вы что? А что, в ГАСУ учат ЖБК по-другому, чем в вузе на Камчатке например? По самым, что ни на есть, передовым европЭйским методам Еврокода, по другим нормам? Повторяюсь, студентам ГАСУ, как и мне, также на лекции пересказывают Байкова, как и в других частях страны, и количество часов одинаковое. И курсовики похожи, мне давали делать по московской методичке второй курсач ЖБК, я оттуда взял информации про фермы и диграмму Максвелла-Кремоны. Может быть спрашивают строже, но насколько я знаю, коррупции в центральных вузах не меньше.
А частных негосударственных ВУЗов, где учат ПГС не по программе, я в России не знаю.

[Leonid555]

Сообщение от Seluck А частных негосударственных ВУЗов, где учат ПГС не по программе, я в России не знаю.

Ну что вы всё про программу заладили?! Она может быть самой распрекрасной! Толку то?!
Дело не в том ГДЕ учат, а в том КАК учат и главное - КТО учит! И самое интересное - насколько профессионально учат! На мой взгляд - разница между вузами есть. И ОЧЕНЬ существенная.

[kruz]

Сообщение от Leonid555 И самое интересное - насколько профессионально учат!

А как это узнать? По рейтингам? По отзывам студентов (дак всяк кулик....)? По отзывам работодателя (у которого кругозор невелик. От силы 2 заведения может сравнить)?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Seluck Повторяюсь, студентам ГАСУ, как и мне, также на лекции пересказывают Байкова,как и в других частях страны.

Это самые главные слова в этой теме. О чём я и говорил выше - как растёт и воспитывается ребёнок так он и будет по жизни воспринимать информацию в качестве знаний.
Если ребёнок с ранних лет видел,что какието мужики из леса делают срубы,что какието месят глину и кладут печь в доме,что гдето колодезные кольца спускают по средствам "лягушки", а кюбель не "колокольчик" вовсе - вот тогда рождается специалист. Т.е. через ПРИЕМСТВЕННОСТЬ.
И не надо гадать почему Ломоносов стал Ломоносовым и почему невежам он в морды бил.

[Летун-космический]

Сообщение от Leonid555 Дело не в том ГДЕ учат, а в том КАК учат и главное - КТО учит! И самое интересное - насколько профессионально учат! На мой взгляд - разница между вузами есть. И ОЧЕНЬ существенная.

Чтобы сравнить качество образование разных ВУЗов нужно в этих самых вузах поучиться. Все остальное от лукавого. Считаю тему с вузами исчерпанной и к данному сабжу отношения не имеющей.
Offtop: А вы, если не секрет, какой заканчивали самый лучший мегаВУЗ в мире?

[Art1st]

6) В чем разница между 1 и 2 ГПС? ( уже был, но всё же)

Как я люблю такое. А теперь встаньте с места, пройдитесь по своей собственной организации, задайте этот вопрос каждому конструктору. Удивляйтесь.
Ну и конечно же классика жанра
4) Почему собеседуемый хочет работать именно у нас.
Да горите вы в аду, с этим вопросом. С чего вы вообще взяли что он хочет работать у вас. Вы - лишь строчка в его блокноте. И это настолько же очевидно, как то, что вы б взяли его забесплатно, если б он согласился.
Простите меня, уважаемая публика. Но столько раз уже этот вопрос на этом форуме...замусоливался.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Дело не в том ГДЕ учат, а в том КАК учат и главное - КТО учит! И самое интересное - насколько профессионально учат! На мой взгляд - разница между вузами есть. И ОЧЕНЬ существенная.

О том как учат. На бакалавриате местного стройвуза ребятам не рассказывают некоторых тем, мотивируя тем, что они не магистры, чтобы это знать. Вот так учат в лучшем строительном вуза за уралом.
В моей шараге, прям с днища, такого не было. Хотя она к строительству едва имеет отношения.
Результат - догадаетесь? шестилетний строительный магистр из лучшего вуза региона примерно ничем не превосходит пятилетнего специалиста из "шараги".

[yrubinshtejn]

Сообщение от Art1st мотивируя

Вы это благороднейшее слово в данном контексте не употребляйте.

[Leonid555]

Сообщение от Art1st А теперь встаньте с места, пройдитесь по своей собственной организации, задайте этот вопрос каждому конструктору.

Я своих людей сам подбирал и нанимал. Для них приведенные мной вопросы - очень простые.

Сообщение от Art1st 4) Почему собеседуемый хочет работать именно у нас. Да горите вы в аду, с этим вопросом. С чего вы вообще взяли что он хочет работать у вас. Вы - лишь строчка в его блокноте. И это настолько же очевидно, как то, что вы б взяли его забесплатно, если б он согласился.

Art1st, не лезьте в бутылку! Ну а ругаться то зачем? Это почему же я должен где-то гореть? Только потому что ко мне приперся какой-то тип, которому нужна какая то там строчка в его блокноте?
Если я увижу, что человек работать не хочет, да еще и настроен враждебно, то мне такой не нужен. Даже если он сам захочет у нас бесплатно работать - я его не возьму. (Я что - должен ещё и его бесплатно учить как надо работать?! А он меня ещё за это и ненавидеть будет?! Нет уж! Пусть катится туда, откуда пришёл!)

Art1st, а вы сами то себе хотя бы раз в жизни подчиненных подбирали? Нет? Ну а зачем вы тогда беретесь меня этому учить?
Вот когда вы сами станете начальником, тогда и поймете как это делается. (Если вы вообще начальником станете!)

Offtop: И не надо, Art1st, рисоваться и всем демонстрировать вашу классовую ненависть наемного работника к капиталисту. С такими взглядами идите вы ... как бы это помягче сказать ... в компартию к Зюганову!

[Матроскин]

Все в армию

[Mauriat]

Дарлинги!
Напугала тема меня первыми постами, в том числе Leonid555, так нельзя...
Всем трудолюбивым держать хвост пистолетом! Как бы то ни было, работать кому то надо. И работы много разной. И несложной, в том числе. Рутиной, которой всем в тягость заниматься, особенно блатным.
Вот госстройка. На каждый чих бумажку нарисуй. Чем не место для вчерашнего студента? Во-первых, если не успел обрасти связями в институте, можно обзавестись на стройке. Там все тусуют. И проектировщики, и заказчики, и подрядчики. Рисуя исполнительную, донимать нужно всех, проектировщиков в первую очередь (если прицел на них). Ну и в ПТОшники тоже недолгая дорога, мне кажется. Во-вторых, стройка хорошо все на свои места ставит в голове. Видеть реальные решения, реальные сроки, реальные возможности. В-третьих, пропускать через себя реальные проекты. А потом... мне кажется потом все сообразно возможностям и образуется. На нетупых спрос есть везде.
По поводу смет и курсов. Курсы это хороший задел, необходимый. Чтобы сократить пропасть фраз "это же элементарно". И с точки зрения строения нормативной базы и владения самой программы. А дальше только практика, причем в подрядной организации, которая сама строит и знает, на сколько надо выйти $. По образцу и подобию, под присмотром, врубаясь в технологию. Для этого и получаем высшее/средне-специальное. Всегда удивляли сметчики-мужчины, но оказывается ничего такого. Говорили, что после стройки только можно стать супер-сметчиком.
А вот легко ли найти подрядную организацию, я не знаю. Мне повезло, меня с улицы взяли, после курсов. Сама прошла такой путь и другого не вижу. От проектировщиков никто нормальных смет уже и не ждет, к ним учиться лучше не идти. Я пошла в эту сторону начитавшись этого форума и решила, что в проектирование сразу не пойду. Может и вообще не пойду, если совсем затянет и про ql^2/8 не забуду. Но не жалею точно. Вот в соседних темах наоборот жалуются, что студентов охотнее берут.
В сметчика можно вырасти из ПТОшника по первому пути. Там возможность КС-ки (акты выполненных работ) изучить вдоль и поперек. Если не брезговать и ковыряться в каждом шифре, коэффициенте, то все получится.
Удачи!

[Pavel_V]

Сообщение от Mauriat На нетупых спрос есть везде.

Только платить им будут столько же, сколь и тупым. Был бы спрос на нетупых, то и вакансии выглядели бы по-другому: требуется тупой з.п. 15 т.р., требуется не тупой з.п. 55 т.р.

[Sibir]

Сообщение от Art1st О том как учат. На бакалавриате местного стройвуза ребятам не рассказывают некоторых тем, мотивируя тем, что они не магистры, чтобы это знать. Вот так учат в лучшем строительном вуза за уралом.

Art1st, не верьте слухам. Если единичный "препод" позволил себе такое высказать - не надо делать выводы о всем учебном заведении.

Сообщение от Art1st В моей шараге, прям с днища, такого не было. Хотя она к строительству едва имеет отношения. Результат - догадаетесь? шестилетний строительный магистр из лучшего вуза региона примерно ничем не превосходит пятилетнего специалиста из "шараги".

Offtop: Оу-оу-оу, полегче... Вы сейчас сказали, что специалист-строитель "Водника", равен магистру "Сибстрина"???