|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.12.2009, 00:21 | #1 | |
Почитал тут ГОСТ 21.601-79 водопровод и канализация. рабочие чертежи
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 50
|
||
Просмотров: 9542
|
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,848
|
Поищи посты ShaggyDoc - он по этому вопросу высказывался.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Я так понял имеется в виду http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ight=%F7%F2%EE. Вставлю и я пару фраз. Как человек по будням проектирующий, а по выходным - монтирующий (изредка), могу сказать что для внутрянки проектировщику считать количество отводов, переходов, обводов, креплений и д.т. не имеет ни малейшего смысла.
Во-первых, сидя за компом 99% накосячишь, реально количество посчитать можно только по объекту живьём пройдясь да ещё и перфоратором кой где стеночки проверив. Во-вторых, сейчас специально поговорил с хорошим другом - мастером на стройке его ответ: "Нафига тебе чужую работу делать? Прораб всё равно по спецификации ничего заказывать не будет, это всегда монтажники считают и заказывают в несколько этапов, тебе лишние претензии к проекту нужны?" Добавлю что львиная доля работ по внутрянке в нашей стране делается вообще без проекта и что для подсчёта фитингов особой квалификации не требуется, требуется только убить рабочее время бесполезным трудом. Всё это, естественно относится к внутреннему водопроводу/канализации, за исключением сложных обвязок. В вентиляции не спец., может там всё иначе.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 50
|
ну так то оно да, что не нужно делать чужую работу,НО тогда можно вообще не проетировать и чертежи не делать, так как мы знаем, что много чего делается не по проекту, потому что кто-то захотел съэкономить или на свое усмотрение изменил оборудование.
Но спецификация нужна еще и сметчикам и уж точно не их работа отводы считать, им цифры давай. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
В более-менее современном ГОСТ 21.602-2003 имеется аналогичное положение:
"9.4 Трубопроводы в разделах Спецификации записывают по каждому диаметру. Элементы трубопровода (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию не включают". Я согласен с KronSerg, что проектировщик - совсем не монтажник, и ошибется с вероятностью, близкой к 100%, особенно при сегодняшнем разнообразии материалов. А сметчик должен считать это по укрупненным показателям. Более-менее известна цена одного метра трубопровода, включая цену фитингов - для разных материалов и технологий. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Цитата:
Проектировщик, не делай лишней работы, У сметчика узанай, нужно-ли считать отводы.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
"Не считать отводы" происходит ещё с советских времен. Сантехнические трубопроводы (отопление, водопровод) осмечивались по ЕРЕР с погонного метра и в расценку входило усредненное количество фасонины. Поставка материалов для таких трубопроводов осуществлялась подрядчиком. Подрядчик получал материалы (не покупал на рынке) на объем СМР с усредненным количеством труб, электродов, проката, фасонины. Да и трубы были только стальные. В таких условиях незачем было высчитывать фасонину. В стоимости проектных работ, определявшейся исключительно по государственным ценам, не было предусмотрено учёта фасонины. Параллельно существовали технологические трубопроводы, которые осмечивались по ценникам на монтаж оборудования. Вот там на стоимость всё влияло и считали и закладывали в спецификации всё. Вплоть до болтов, гаек и прокладок. Это было учтено и в ценах на проектные работы. Сейчас ситуация иная. Применяется много трубопроводов, где фасонина стоит значительно дороже линейных участков. Более того, номенклатура её очень велика. Фасонину надо купить, причём "чисто конкретно" для комплектации объекта. И конкретно учесть в смете. Однако форм работы сейчас много. И смета может не составляться по элементным нормам, и стоимость ПР не по госрасценкам. И монтаж может быть во всяких (в том числе извращённых) формах. Поэтому вопрос о специфицировании "фасонины" надо решать не со сметчиком, а с заказчиком. Возможно, корректируя стоимость ПР. Если же тупо придерживаться ГОСТ, то можно также тупо потерять заказчиков. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Ага, а если ГИП про них вспомнит, то можно предложить кроме фасонины крепления заказать и не просто крепления, а с крепежом и с указанием их расположения на аксонометрии, а для материалов из которых труба мерная можно посчитать количество и длину монтажных отрезков, расположить их на хлыстах и из этого заказывать трубу уже не в метрах а в шт. хлыстов, внести в проект ведомости потребности в инструменте и в расходных материалах, расчёт потребности в электроэнергии, добавить трубный журнал и представить поквартирную, поэтажную и общую спецификации. А можно вообще оформить проект по ЕСКД чтобы не заподозрили в безграмотности. И закончить монолог примерным временем выполнения проекта.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужна серия 1.020-1/83 | Колян | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 33 | 06.10.2014 10:26 |
серии 3.900-3.15 2.00 000 - колонны, 3.900-3.15 3.00 000 - фундаменты | masha_PGS | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 16.05.2011 08:41 |
Подвал в каркасном здании по 1.020 | Konstruktiv54 | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 03.09.2009 11:14 |
Закладные лифтовых приямков | винсент75 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 11.08.2009 10:16 |
ГОСТ на рабоч. чертежи по звуковому оборуд-ю театр-зрелищ | Luka1976 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 05.09.2005 08:23 |