[Наталья18-83]

Сделала расчет 10-этажного каркасного здания в Лире.Колонны 400х400.
Расчетные усилия в колоннах нижних этажей порядка 390т,процент армирования получился больше3 %. Достаточно ли сечение колонны,
N/F получается значительно больше расчетного сопротивления бетона на сжатие. Программа не выдает предупреждения, надо ли увеличить сечение колонны или она выдержит при армировании по расчету?

[ander]

несущая способность ж/б элемента складывается в данном случае из суммы усилий, воспринимаемых бетоном и арматурой.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Наталья18-83, вряд ли знатоки Лиры смогут помочь без схемы...

[cheap]

Подскажите расчетное сочетание усилий
Mx,My,N
а вообще результат расчета на косое внецентренное сжатие зависит не только от расчетных усилий, но и от длительной доли нагрузки и длины элемента и условий его закрепления.
Простой способ проверить хватит или не хватит сечения - найти Ncr (в обеих плоскостях изгиба) по СНиП или СП (раздел расчета на внецентренное сжатие) - но это только лишь из условия обеспечения устойчивости колонны
если N>Ncr - необходимо увеличивать сечение
Да и несущую способность колонны с подобранной арматурой легко проверить в сателлите СКАДа "Арбат", если не доверяете расчету Лиры-АРМ. Если у Вас этого сателита нет - то выкладывайте расчетную схему, там уже посмотрим.
А вообще, поддерживаю ander, арматура в ЖБК элементах работает не только на растяжение, но и на сжатие, подкрепляя своей работой сжатую зону бетона, поэтому вполне вероятно, что расчетного армирования хватит, чтобы обеспечить надежность колонны.
Хотя, тем не менее, рекомендую проверить расчет не только лирой, но и другими методами (например, собрать нагрузку руками и приложить с каким -нибудь эксцентриситетом - в зависимости от положения колонны в системе здания)

[мозголом из Самары]

Наталья18-83 армирование превышающее 3% ни чего страшного не несет. Так в учебнике Байкова по ЖБ просто не рекомендуют применять колонны с армированием >3%, в старом СНиПе при превышении 3%(или 1,5% на грань) необходимо было уменьшать шаг поперечной арматуры и приваривать её к продольной, сейчас в СП предельный % армирования 5 при стыковке арматуры внахлест.

[Наталья18-83]

По ручному расчету N<Ncr, но по опыту проектирования Вы можете подсказать- увеличивать или нет сечение колонны,моменты 4,5 т.м и <1,
а расчетную схему я не смогу переслать, я новый человек на форуме и еще не знаю, как это делать.

[мозголом из Самары]

А какой класс бетона и арматуры вы приняли?

[Наталья18-83]

Уважаемый мозголом, не трудно догадаться, что бетон кл.В25, а арматура кл. АIII. Спасибо за участие.

[cheap]

Наталья18-83,
Подскажите, пожалуйста, высоту этажа и толщины перекрытий. Для полноты информации. Моменты у Вас не выходят за границы случайных эксцентриситетов. Считать необходимо со случайным эксцентриситетом h/30=400/30=13.4мм
Дадите высоту этажа и посчитаю.
А вообще, если сомневаетесь, то никто Вам, наверное, не запрещает сделать для колонн нескольких нижних этажей класс бетона B30 например.
Мое личное мнение - увеличивать сечение я бы не стал, увеличил бы класс бетона.
Кстати, если принять расчетную длину колонны 3.6 м (взял примерно, не знаю сколько у Вас на самом деле), то укладываемся в ограничение п. 6.2.17 СП 52-101-2003, фи=0.9
Тогда, с учетом коэффициентов условий работы бетона гаммаb1=0.9 и гаммаb3=0.9 Находим требуемую площадь арматуры
As=(Nult/фи-RbAb*гаммаb)/Rs
As=(3900/0.9-14.5*1000*0.9*0.9*0.4*0.4)/(355*1000)=69.13см2
Принимаем 12 стержней диаметром 28мм
As=73.89см2
73.89/(40*40)*100%=4.6% - процент армирования

Если проделать тот же расчет для бетона B30, то
As=(3900/0.9-17*1000*0.9*0.9*0.4*0.4)/(355*1000)=60.01см2
Можно предварительно принять 12 стержней диаметром 25мм
As=58.9см2
58.9/(40*40)*100%=3.7% - процент армирования
А затем проверить сечение на внецентренное сжатие(в двух плоскостях) по формулам п. 6.2.15, но уже с учетом коэффициента продольного изгиба, который без четкой расчетной длины не определишь.
Однако, если относительная высота сжатой зоны бетона по этим формулам получится, не дай Бог, больше 1, то наверное уже надо будет задуматься об увеличении сечения.

[Наталья18-83]

Высота 2-х нижних этажей, где максимальная нагрузка на колонну-3.0м,
толщина перекрытия-16см,высота ригелей 40см. Спасибо.

[cheap]

Мои рекомендации -
Используйте бетон B30 и армирование 8 стержней 36 диаметра с ho=35см

СП 52-101-2003
Считал на руках со случайным эксцентриситетом 1.33см
Расчетная длина 3.12 м (2.6*1.2)
Высота сжатой зоны бетона (п.6.2.15 б) x=0.33954м
относительная высота сжатой зоны 0.33954/0.35=0.97
Критическая сила 31180 кН
коэффициент, учитывающий продольный изгиб 1.13
Проверка по формуле 6.20
Ne=643.64кНм
Несущая способность 716.39 кНм
Запас 11%
Процент армирования - 5%

Все требования норм проектирования соблюдены, поперечную арматуру (диаметр 10) ставим с шагом 300 мм по всей высоте колонны (п. 8.3.12)
И можно считать что совесть чиста.

Ps. А армированию Лиры Арм для колонн я как не доверял, так и не доверяю. Как-то мутно всё там.

[ander]

Может, не все верно задано в расчете, отсюда и проблемы с недопониманием. Автор темы не особо горит желанием делиться информацией, к тому же еще бросает странные фразы, от которых приходишь просто в недоумение:

не трудно догадаться, что бетон кл.В25, а арматура кл. АIII

[Andrei 1777]

Наталья18-83 (кадр просто!!!!!!!!), здесь экстрасенсов нет, здесь профессионалы своего (строительного дела), поэтому ИЗВИНИТЕ, но ваши мысли читать не умеем......Правильно ander заметил, хотите, чтобы вам помогли - а информации zero!!!

[Наталья18-83]

Какая информация нужна? Усилия даны,геометрия тоже. Мне важен принцип,как на практике профессионалы своего дела поступают в таких случаях- доверяют расчетам или опыту, по расчету проходит , но тонны!!! вводят в смущение. И я уже писала, что не могу пока передавать файлы в "Лире" или автокаде. Насчет "не трудно догадаться" -извините,не хотела обидеть,написала так потому, что это данные по умолчанию. Усли подскажете,как?-передам расчетную схему на обозрение, интересно мнение профессионалов. А проблему на сегодняшний день я решила следующим образом: попросила архитектора изменить материал заполнения каркаса на более легкий, чем чувствительно уменьшила нагрузки.

[Merdoc]

Если ваш процент армирования больше указанных в СНиПе, то просто увеличивайте сечение. Так как говорилось выше не рекомендуется процент армирование выше 5%, у нас в Украине 10%, раньше в савке было 3%. Этому есть простое объяснение: 1- стоимость арматуры выше стоимости бетона, 2- трудность бетонирования (так как если процент армирования превышает максимальные значения становитсья трудно воссоздать). Но если вы учли все факторы связанные с работой здания и его элементов и проверили хотябы приблизительно его со СНиП, то что здесь страшного. Единственное что, смущает так это что здание 10 этажей (всетаки не мало) и это ставит под сомнение. Вопрос такого рода- а колонны это единственный вертикальный элемент ? возможно там есть диафрагмы, или ядро жесткости ?? а может пилоны? ведь 390т довольно таки много как для колонны 400х400 вам не кажется ??? даже если вы не владеете ручным расчетом, никто же не отмечал например несучую способность жб сечений ППП от той же самой Лира софт, прикиньте сколько ваша колона несет

[cheap]

Специально спросил главного конструктора с 50-ти летним стажем проектирования. Говорит, что делали дом 16-ти этажный с колоннами 400х400 и армированием 8стержней 40 диаметра. Под нагрузку примерно 600 т и класс бетона B50. Колонны сборные были,выполнялись на заводе, поэтому класс бетона такой большой. Но тем не менее, здание стоит уже более 20 лет, несмотря на то, что процент армирования 6.3%.
Так что нет ничего невозможного, просто колонна получается "почти что стальная", согласен с п.1 и 2, приведенными Merdoc

[Наталья18-83]

Большое спасибо за помощь и участие в решении моей проблемы.Ваши советы,рекомендации и высказывания помогли мне определиться с принятием решения.