| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.03.2011, 15:21 | #1 | |
длинный деревянный брус
Ярославль
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 1,283
|
||
Просмотров: 7001
|
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
|
|||
|
||||
в двух словах: как отразится эта потеря устойчивости именно на разрушении
нет, еще не проходили Цитата:
ТЕМА ЗАКРЫТА Последний раз редактировалось eugenmax, 13.03.2011 в 17:49. |
||||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Не 40, а 50, Вы совершенно правы. Но товарищ СНиП (который II-25-80*) думает по-другому, а конкретно 14 МПа (всего-то!!!).
Сжатый стержень начинает изгибаться. И стержень не "раздавится", а переломится. Формула Эйлера для критической силы следующая: Эн (критическая) равно пи-квадрат-е-и на мю-эль-квадрат. А "деревянный" СНиП регламентирует производить расчёт центрально-сжатых элементов на устойчивость (пункт 4.2) по формуле: Расчётное сопротивление не меньше Эн на фи-эф (эф - площадь; фи - коэффициент продольного изгиба). Кстати, расчёт стальных стержней на устойчивость (по СНиПу II-23-81) производят по такой же формуле, только фи там вычисляется несколько иначе. Да и мю для деревянных стержней отличается в большую сторону. На вопрос "почему так?" дам ответ так, как себе это представляю. Сразу оговорюсь, что это лишь моё представление. И не надо ему следовать, как "единственно правильному". У нас 3 основных конструкционных материала: древесина, сталь, бетон. Все они в какой-то мере "капризны". Наименее "капризна" сталь. Коэффициент надёжности по материалу самое большее 1,1 (это для самых "крутых" сталей). И сто стержней, полученных одинаковым путём, имеют минимальный разброс (если вообще его имеют) по пределам текучести и временному сопротивлению. Кроме того, если наступает площадка текучести - это ещё не смертельно (в отличие от древесины и бетона - хрупких материалов). И то, что Вы сейчас проходите в курсе сопромата (для стали коэф. запаса 1,5) - это всё фигня. В реальной жизни стальные балки проектируют с учётом развития пластических деформаций. А если балка неразрезная - так и вообще с образованием пластических шарниров. Бетон более капризен. Оно и понятно, материал искусственный. И, приготовив по одинаковой рецептуре 100 кубиков, под прессом получаем колоссальный разброс. Для меня только остаётся загадкой: почему в обозначение класса бетона вкладывают цифру, которая... как бы это выразиться... заведомо превышает даже его нормативное сопротивление. Ну пересмотрели-бы нормы с ГОСТами, всё равно ведь делать нефиг! Древесина тоже та ещё барышня. В первую очередь, потому что имеет волокнистое строение. Следствие (замеченное ещё Журавским): плохо работает на скалывание. Как следствие, нагрузка от волокна к волокну передаваться не спешит. Следствие: локальные перегрузки. А при достаточно больших сжимающих усилиях наш единый деревянный элемент "пускается во все тяжкие" - волокна отходят друг от друга, элемент перестаёт быть единым и расходится на сотню "спичек". Ещё одна неприятность древесины: сучки (с ударением на втором слоге ).
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: Последний раз редактировалось Eugene84, 14.03.2011 в 00:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Ага, посмотрел. Так и есть! Но вот вы сами написали, что дерево "капризнее" бетона, а 30-50 МПа - это уже соизмеримо с бетоном класса В35, В40, но сами понимаете, что бетон прочнее древесины (не совсем корректно, но смысл ясен ) по преведенным вами недостаткам древесины (сучки, анизотропность, волокнистое строение и тп), поэтому склонен более верить СНиПу. Интересно все же посмотреть на источник. В каких случаях применют 50МПа? Для лабораторных исследований? И почему? непонятно.
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 14.03.2011 в 00:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 50
|
Помоему...СНИП просто страхуеться...так как вс больше и больше в этом убеждаюсь....а еще и страхуються расчетные программы....и в итого получаем колосальный запас по прочности....и цена не маленькая...не зря в россии километр дороги стоит в три четыри раза дороже чем в других странах...а качество ГЫ-ГЫ-ГЫ!!
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Я ведь недавно и сам считал прочность древесины на лабе по деревяшкам и, действительно, было получено около 35-40 МПа.
А вот когда мы находили прочность разрушающим методом, было 13-15 МПа. Offtop: Да качество...."качество дорог" уходит руководителям дорожных организаций на коттеджи. Но это для другой истории
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 14.03.2011 в 00:37. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
...у которого расчётное сопротивление по I г. п. с. сколько? (согласно СП 52-101-2003) Мегапаскалей этак 20! Вот и с деревяшкой аналогичная история.
Смысл неясен. Бетон бетону рознь. Но я бы сказал: "Бетон соизмерим с древесиной". Верить СНиПу или нет - это Ваше личное дело. Здесь, на форуме, меня искренне интересует личное мнение каждого. Но вот на практике - см. под чертой. Цитата:
Так-так-так, с этого места поподробнее, пожалуйста!
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: Последний раз редактировалось Eugene84, 14.03.2011 в 10:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Цитата:
Что именно?
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Как что? Прочность древесины. Что Вы посчитали на лабе? И что получили под прессом?
Если я правильно понял, Вы засунули деревяшку (каких размеров?) под пресс и получили 13-15 МПа. Так? А на лабе что и как посчитали? Ерунда какая-то, тута 15, а здеся 40... А бетон для фундаментов... Откройте серию 1.011.1. Это сваи. Так вот, для забивных свай нормальной ударостойкости (маркировочка без "у") применяется бетон, если не ошибаюсь, B 15 - достаточно хиленький. Деревянные сваи получаются покрепче. Ну и на ростверки (во всяком случае у нас) обычно такой же идёт.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Про бетон вы вспомнили, что он разных марок бывает, про сталь упомянули...
А про дерево? Дерево тоже зависит от породы и места произрастания - причём даже одна порода может иметь разные характеристики. Почти везде (кроме СССР-России) дерево сортировали по прочностным характеристикам- а не только по "обзолы,гниль,выпадающие сучки". Возможно поэтому, в лабе может получиться одна цифра- а в СНиП стоит другая. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
У меня опыта нет, поэтому говорю так, как говорил наш преподаватель Мы считали ростверк и использовали бетон класса В35, потому что дргуие не проходили. Здание производственное. Цитата:
Может дело в том, что сваи собирают в куст? поэтому нет необходимости применять бетоны более высокого класса. Прочность посчитали на лабе))) У меня методика не сохранилась, к сожалению, но если очень надо, могу спросить))))
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Что-то слышал про это, но как-то вскользь. Спасибо Вам, приму к сведению.
Но скажу, что мы всё ж таки в России живём. А в России, как известно, всё через ж... Цитата:
У нас чаще всего ростверк идёт ленточный, по линии свай. Рассчитывается он, как многопролётная неразрезная балка. Сваи с шагом 600...2000, зависит от нагрузки на стену. Сваи, чаще всего, висячие.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Ну естественно, они работают по-разному
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Укладывается ли ламинат на деревянный пол? | VikaLupan | Технология и организация строительства | 38 | 23.01.2011 17:11 |
составной брус | Саша1983 | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 09.01.2011 12:20 |
деревянный сустав | egyptian | Архитектура | 11 | 23.09.2009 17:55 |
Уважаемые архитекторы вопрос кто-то использовал ЛВЛ брус? | radia | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 26.11.2008 01:05 |
Длинный путь к файлу проблема | mvart | AutoCAD | 12 | 11.02.2008 13:52 |