[Дрюха]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги.
Как обычно,в процессе проектирования сталкиаешься с определенного рода проблемами. На этот раз ситуация такова:
как видно из темы столкнулся с проблемой расчета по прочности наклонных сечений колонны первого этажа. Принимая в качестве основополагающих норм СНиП 2.03.01-84* прочность колонны по перерезывающей силе обеспечена. Как ставлю расчет по СП, программа сразу хрюкает и выдает сообщение о том, что прочность не обеспечена. Данные таковы: продольная сжимающая сила 228т, перерезывающая сила 0,5т, сечение колонны 300*600мм, бетон В20, расстояние до центра тяжести арматуры 3,5см
имея такие данные предполагаю (см. пособие к СП пункт 3.30 ф-ла 3.43 и пункт 3.52 ф-ла 3.83) Nb=1.3*Rb*A=1.3*153*30*56.5=33714кг=337т
Следовательно отношение N/Nb=228/337=0.68=>правая часть условия 3.43 не умножается на коэффициент фи.
Тогда 0,3*Rb*b*h0=0.3*153*30*56.5=77800кг=77,8т, что гораздо больше,чем перерезывающая сила.
Подскажите,может я где-то ошибся в ручном расчете или это все-таки глюк программы?
При необходимости могу скинуть схему
Заранее спасибо)

[Дрюха]

Неужели никто не сталкивался с подобного рода проблемой?

[depak]

Лир-арм это один сплошной глюк. Я теперь его использую только для визуализации РСУ, не более.

[p_sh]

попробуйте руками

[Дрюха]

Ручной расчет именно по тому критерию, в котором Лира выдает мне ошибку представлен в первом посте. Именно по формуле Q<=0.3Rb*b*h0 запас ну просто громадный. Сейчас не могу сказать точно(так как схема на работе), но Q была ничтожна мала, что-то вроде тонны.

[and.rey]

Простите, а поперечное армирование есть? Конструктивный шаг хомутов в норме?

[Дрюха]

2 and.rey
Сударь,посмотрите СП и ,если вы не видели, то в расчет ж/б элементов по бетонной полосе (а именно эта проверка не проходит, эту же проверку я выдал в посте №1 руками,которая проходит с запасом) не включает в себя какого-либо поперечного армирования

[Van]

Почему у Вас

N/Nb=228/337=0.68=>правая часть условия 3.43 не умножается на коэффициент фи.

В пособии сказано: "при N/Nb > 0,5 правая часть условия (3.43) умножается на коэф. фи".
В остальном же ИМХО все правильно, что в принципе и соответствует реальности - не может сечение 600х300 из бетона В20 терять прочность по наклонному сечению при действии поперечной силы в 500 кг.... Передавайте лировцам большой привет.

[Дрюха]

Да,действительно,с коэффициентом ошибся, как обычно, печатные издания напрягают, написано,что <, когда не вникаешь,получается такая вещь, посмотрел дома,все верно, знак >.
Привет передам)))

[AlfF1]

В лире поперечные усилия это какое-то недоразумение....ручками надо считать все ручками

[Дрюха]

2 alf1
Читайте пост 1 с поправками поста 9 (даже если умножить на коэффициент,все равно получится огромный запас), к тому же поперчные усилия для стержневых элементов вполне приемлены ( за исключением вот этого глюка), вероятно, вы имеете ввиду поперчку в оболочках

[Koker]

Такой же косяк наблюдаю в скадовском Арбате. Так же ругается, хотя ручками по снипу все проходит с большим запасом. Так же ругается сам Скад при подборе арматуры в колоннах, пишет что сечение мало по Q и все тут.

[AlfF1]

Сообщение от Koker Такой же косяк наблюдаю в скадовском Арбате. Так же ругается, хотя ручками по снипу все проходит с большим запасом. Так же ругается сам Скад при подборе арматуры в колоннах, пишет что сечение мало по Q и все тут.

это все п. 3.52 пособия к СП....не знаю откуда ноги растут, но при мощно загруженных колоннах, когда все на пределе, несущая способность колонны по поперечной силе стремиться к нулю...
в старом СНиП этих услових нет...

[Koker]

Сообщение от AlfF1 это все п. 3.52 пособия к СП....не знаю откуда ноги растут, но при мощно загруженных колоннах, когда все на пределе, несущая способность колонны по поперечной силе стремиться к нулю... в старом СНиП этих услових нет...

да у меня со всеми этими условиями запас хороший. А Арбат упорно говорит иное, Скад то же..красные линии (сеченее мало по Q) и баста.

[Дрюха]

Выкладывайте,а мы глянем

[Koker]

Разобрался... забыл расчетное значение бетона помножить на коэф.

В общем, как только Nb (из 3.52) стремиться быть меньше N Арбат начинает пугать большими цифрами. Интересный конечно пункт, в старом не было и все нормально считалось.

Больше заинтересовало следующее- расчет то зависит исключительно от свойств бетона, арматура там никаким образом не участвуют. В то же время в модуле подбора арматуры Скада есть возможность учитывать Nb с учетом арматуры, в СП ни слова (или я не увидел). Что скажите по этому поводу?

С учетом арматуры (Nb= Rb*A+Rsc*As,tot) все разумеется проходит.