[Nutaff]

Привет товарищи!! есть по факту выстроенное здание и вот такой узел опирания. Кааак его просчитать на несущую способность, не встречала такого. киньте в меня СП-шкой, СНиПом или еще чем Заранее спасибо за просмотр и советы

[Левша]

Сообщение от Nutaff 1. поему очень далека от рабочей 2. я про этот сомнительный узел и хочу узнать, как его посчитать. А это схема здания целиком

На мой взгляд, узел действительно очень сомнительный. При прогибе балок их концы повернутся, и о передаче усилий с полок верхней колонны на балку придется забыть.
Если нужен именно такой узел, можно, например, подредактировать его в соответствии с приложением. Тогда передача усилий с колонн на ребра балки будет достаточно надёжной, а методика расчета простой.
Впрочем, если уже построили, не получится.

[Cfytrr]

Только сечение колоны в месте передачи усилия усохнет до площади поясов

[Левша]

Сообщение от Cfytrr Только сечение колоны в месте передачи усилия усохнет до площади поясов

Возможно, но при необходимости можно выполнить местное усиление поясов.

[Nutaff]

Сообщение от Левша На мой взгляд, узел действительно очень сомнительный. При прогибе балок их концы повернутся, и о передаче усилий с полок верхней колонны на балку придется забыть. Если нужен именно такой узел, можно, например, подредактировать его в соответствии с приложением. Тогда передача усилий с колонн на ребра балки будет достаточно надёжной, а методика расчета простой. Впрочем, если уже построили, не получится.

дак сомнительный, уже построенный, мне его надо проверить. А как не пойму(( направьте меня)))

[bigden]

Сообщение от Левша При прогибе балок их концы повернутся

почему они повернуться. опорные пластины верхней и нижней колонн - это старые-добрые олдскульные накладки

[Левша]

Сообщение от bigden почему они повернуться. опорные пластины верхней и нижней колонн - это старые-добрые олдскульные накладки

Будет как-то так. Не скажу, сломается, или нет, но методику расчета тут рекомендовать затрудняюсь. Может быть, здесь поможет установка дополнительных рёбер по центру колонн и краям балок (от потери устойчивости стенок и при перераспределении усилий).

[ФАХВЕРК]

Вы странные люди... ну или я балбес. Фото кто-нибудь попросит? Надо не просто флудить на уровне личного умственного осязания работы узла а хоть посмотреть как оно всё выглядит. Автор темы, к Вам обращаюсь... Вы обследовали здание? Вероятно, и фото есть?

Я чувствую прилив энергии.... кажется моё сознание начинает понимать как посчитать эфтот узел.... что-то ( или кто-то ) изнутри мне говорит - "Дайте мне фото узла.....

----- добавлено через ~4 мин. -----
Кажется, коктейли "Катапульта" и "Упасть за 60 секунд" сделали своё грязное дело.... выхожу в верхние слои атмосферы.... скоро буду...

[Nutaff]

Конкретно меня там не было...вот фрагмент фото, там на одном из них видно один такой узел. больше ничего.... мне задание проверить узел. больше я ничего не касаюсь

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК Вы странные люди...

Пост 18 П.3

Сообщение от Левша Будет как-то так

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1547651124
Вполне вероятно.
При нагрузке на балку 6 тс/м ее конец поднимется ~ на 1 мм.
Перепад отметок верха балок в 1 мм вполне возможен. Поэтому для проверки узла предлагаю использовать эту схему, передав всю нагрузку от колонны на конец одной балки.
Размеры контактной поверхности определить из условия равенства контактных напряжений временному сопротивлению.

Работа узла не ясна и, скорее всего, придется либо отказаться, либо принять волевое решение, например поставив ребра в балках у торца, посередине между этими ребрами и существующими, а также отвечающие им ребра в колонне.

[Старый Дилетант]

..

[Левша]

Сообщение от Старый Дилетант Пост 18 П.3 http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1547651124 Работа узла не ясна и, скорее всего, придется либо отказаться, либо принять волевое решение, например поставив ребра в балках у торца, посередине между этими ребрами и существующими, а также отвечающие им ребра в колонне.

Думаю, с рёбрами Вы немного перестарались. Я бы оставил только средние. При малом профиле и таком обилии сварки сварочные напряжения, случается, рвут конструкцию ещё до загружения.
Возможно, опорные плиты колонн можно приварить к балкам и действительно использовать их как накладки. Правда, балки превратятся в неразрезную балку, потребуется перерасчет балки и определение опорного момента для новых швов. Зато усилия межу колоннами можно будет передавать с полок на полки через ребра, а при необходимости выполнить усиление, установив снаружи колонн ребра вдоль стенок балок. Тогда часть усилий сможет передаваться и через стенки, и есть возможность усиления вновь заваренных швов (если потребуется).

[Старый Дилетант]

Сообщение от Левша Думаю, с рёбрами Вы немного перестарались. Я бы оставил только средние. При малом профиле и таком обилии сварки сварочные напряжения, случается, рвут конструкцию ещё до загружения.

Это (ребра) от незнания и неопределенности. Не раз встречался с тем, что лишними "усилениями" только ухудшали работу конструкций. Возможно и сам туда же.
Промежуточные ребра поставил из опасения, что нагрузка может быть сконцентрирована и не у конца балки.
При нормальной сварке (соблюдении технологии, последовательности, режимов), вполне реально обеспечить нормальное качество - вынуждено из-за неточности монтажа приходилось располагать 4 ребра через 60 мм. Конечно нужна работа с исполнителем и сопровождение работ.
Не зная величин нагрузок, не проведя детального обследования и не выполнив прикидочного расчета узла трудно предлагать, что-то дельное.

Превратить балку в неразрезную вполне возможно, плюсом будет уменьшение подъема концов с 1 мм до десятых долей мм . Варианты есть, можно постараться превратить узел в рамный и максимально ужесточить Насколько все это целесообразно, не знаю.

Еще не стоит забывать, что база верхней стойки расположена в теле перекрытия.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Nutaff . мне задание проверить узел. больше я ничего не касаюсь

А Вы в какой роли выступаете? Кто дал задание? Кто Вами руководит и Вас контролирует?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Старый Дилетант Работа узла не ясна и, скорее всего, придется либо отказаться, либо принять волевое решение, например поставив ребра в балках у торца, посередине между этими ребрами и существующими, а также отвечающие им ребра в колонне. Миниатюры *

Не заварить будет. 300%

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК Не заварить будет. 300%

Превышение конечно есть. Экстремально, расстояние между ребрами будет ~50. Но очень хороший сварщик - заварит. Придется поискать.
Может заузить ребра.
Торцевые ребра придется варить односторонним швом.

[Ильнур]

Сообщение от Nutaff ...задание проверить узел...

Зер гут. Ол райт. Так и зделайте. Учитывайте монтажно-конструктивный перекос - прикладываете 2N под одним ребром и проверяете зону опорного ребра по п.8.5.10. N - усилие в нижней колонне. Колонну (конечно нижнюю) у узла проверяете с Мдоп=N*h (ширина колонны). И т.д. Защемление балок игнорируете - черноты отверстий хватает для компенсации деформации поворота - можете проверить чисто геометрически исходя из вычисленного по простейшей формуле для угла поворота шарнирной балки. Перекос контактов от поворотов при прогибе тоже игнорируете - кто (часть полок, часть пластин и т.д.) локально не терпит, примнется/пригнется - все равно вся нагрузка прийдет к ребру.

[Kykycuk]

Сообщение от Ильнур Мдоп=N*h (ширина колонны)

Почему не пол ширины колонны?

[Ильнур]

Сообщение от Kykycuk Почему не пол ширины колонны?

Пардон, это я во всю ширину расшаркался.
Да, полширины.