[X-BLIK]

Добрый день!
Расчитываю 9-ти этажное здание каркас рамно-связевой с вертикальными диафрагмами, сейсмичность площадки 9 баллов, фундамент плита. При расчёте здания в колебания вовлекается менее 1% массы здания. Сначала предположил, что это особенность конструктивной схемы, удалил основную часть здания оставил маленький фрагмент здания, ситуация не изменилась, увеличение форм колебания здания тоже не даёт желаемого результата. Посоветуйте пожалуйста в чём моя ошибка. Заранее спасибо!

[ander]

1. Сократите количество пластин (пилоны, перекрытия, немонолитные стены, выполняющие только ограждающую функцию), особенно, если перекрытия у Вас фиктивные, т.е. не монолитные, а сборные, опирающиеся на ригели.
2. Остальная работа со схемой сводится к тому, чтобы все равномерно распределенные нагрузки свести к узловым (например, пересечение ригель-колонна).

Сколько форм поставили? Не менее 200?

И не понял, к чему связи, если у Вас упругое основание?

[X-BLIK]

Спасибо за совет! Но все стены и перекрытия выполняют роль связей между колоннами и воспринимают горизонтальные сейсмические воздействия всё-таки 9 балов. даже 200 форм колебаний не помогают вовлечь в колебания требуемый процент от массы здания.

[BoT]

что то у вас модуль упругости у несущих стен уж слишком мал. ясно дело все формы на себя будет брать каждая отдельная стеночка ну и естественно никаких масс собрано не будет!! и еще очень интересно, что у вас коэф постели делают на боковой стеночке??? Ну и связи то на ф/п лишние, там ведь поддатливость нужна а вы связи накладываете

[X-BLIK]

Огромное Вам человеческое спасибо за замеченую ошибку в модуле упругости несущей стены, не знаю как так получилось!!!
А связи на фундаментной плите заданы только по Осям "Х" и "У" без них система будет геометрически изменяемая. На боковой поверхности коэффициент постели задан потому, что эта часть здания сидит в грунте и коэффициент постели задан С2.

[BoT]

дак этих "ТОЛЬКО" связей и хватает чтобы уйти далеко от реальности!!! можно как вариант поставить связь ХиУ или наложить во всех узлах ф/п КЭ 51 или 54, вообщем ИМХО у вас неправильно в этом отношении сделано. А что касается коэф постели на боковой стенки дак это лишнее :-)

добавил: там сразу не менее 70% массы модальной собирается по каждой динамике

[X-BLIK]

Спасибо! Я в предыдущих задачах уже хотел воспользоватся конечным элементом 51 но нигде так и не нашёл методику расчёта погонной жёсткости "R". Если можете подскажите что-нибудь по этому вопросу?
Заранее спасибо!

[BoT]

ну "что-нибудь" то подскажу. в вашем случае этот будет "сила трения" если можно так сказать))) уж посчитать сами посчитаете. шагайте от нагрузки в каждый узел в ф/п и угла внутреннего трения грунта

[X-BLIK]

Спасибо!

[Pek]

Мне кажется с жесткими вставками вы зря упражняетесь
По крайней мере для сейсмического расчета

[Costa]

Если стены не участвуют в работе, то лучше их удалить, с ними первые формы получаются частными. И не забудьте включить сейсмические загружения во взаимоисключающую группу.

[EUDGEN]

Сообщение от X-BLIK Добрый день! ... . При расчёте здания в колебания вовлекается менее 1% массы здания. .. . Посоветуйте пожалуйста в чём моя ошибка. Заранее спасибо!

Что значит "мало вовлекается"?
Существуют элементарные проверки, для оценки сгенерированных инерционных сил, в зависимости от бальности, массы и жесткости (периода) здания:
S= Кс* Q / T (формула весьма приближенная, но при Т=1 сек наиболее точна),
где:
К=0.025, 0.05, 0.1 для 7,8,9 баллов;
Q - вес массы в тоннах;
Т - период колебания.
Так вот, если вес всего здания (без веса фундаментов и 0.5 *стен подвала) 1000 тонн, при 9 баллах, при периоде 1 сек, суммарная инерционная нагрузка от сейсмического воздействия будет:
0.1 * 1000 *1 = 100 тонн. (это около 10%).
Если, в результате машинного расчета эта цифра сильно отличается, то надо искать ошибки в жесткостях, связях, нагрузках.

[Costa]

Небольшое уточнение: для сейсмики с учетом кручения проценты будут немного больше, и ошибок в жесткостях может не быть, а первыми будут частные формы колебаний. Грубо говоря здание колеблется не целиком, а только отдельные части, поэтому иногда полезным бывает упрощение схемы, увеличение количества учитываемых форм. Следует избегать задания малых жесткостей, особенно искуственно заниженных.

[favorite]

Помогите с заданием динамическизх загружений в Лире. Надо кое что мне уточнить. Сделал здание, задал статические нагрузки постоянные временные.Потом создаю новое динамическое нагружение в меню Э/Динамические нагружения в Лире\ загружение в которое включаю только постоянные нагрузки с коэффициентами преобразованиями которые приводят расчетные значения нагрузок в нормативные. Затем вхожу в пункт меню задание характеристик на сейсмичиское воздействие. Потом создаю РСУ в котором для созданного загружения указываю вид загружения сейсмический.
Вот а теперь вопрос. В РСУ у меня получается что постоянная нагрузка и сейсмическая могут действовать одновременно. Не надо в Рсу ставить что они взаимосключающие. Ведь когда я создавал сейсмичекское нагружение в него собственный вес уже вошел или нет?

[BoT]

Сообщение от favorite ........... загружение в которое включаю только постоянные нагрузки с коэффициентами преобразованиями которые приводят расчетные значения нагрузок в нормативные. .........

вот здесь не понятно про что вы, но как я могу только догадываться, здесь вы собираете массы для динамического загружения, поскольку в динамических загружениях оперируют не силами а массами. В рсу у вас не получается что вы учитываете постоянную нагрузку 2 раза поскольку в динамическом вы её не учитывали НИГДЕ, если увидите в таблицах РСУ у вас справа в колнке даны коэффициенты сочетания, которые при желании можете изменить

[favorite]

Ну вообщем я что то такое и подозревал. Просто надо было убедится а то 25 этажей в здании. Надо вовсем быть уверенным.

[BoT]

Сообщение от favorite Ну вообщем я что то такое и подозревал. Просто надо было убедится а то 25 этажей в здании. Надо вовсем быть уверенным.

а вот это уже настораживает...

[favorite]

А самого как настораживает

[Дийв]

Сообщение от BoT а вот это уже настораживает...

Из темы:
Расчет конструкции с учетом сейсмики. Как оценить сейсмостойкость? #8
Фрагмент:

Вокруг чего ломаем копья? Сейсмостойкость это то, что стоит ПОСЛЕ землетрясения? Да…? А посмотреть можно? В прогах все если не Крутые, то кАззырные и вс(е-с 2 (.)) могут посчитать. А вот в натуре ни одного примера. В том числе и в Интернете, а значит не только у нас, но и за бугром. Может, кто сайт скинет или картинку какую? Хотелось бы взглянуть на сейсмостойкие объекты от 4х этажей и выше после 8-бального землетрясения.
Заказчику нужен конкретный сейсмостойкий или по барабану как называется (чтобы стоял) объект за потраченные деньги, а не ссылки на СНИП и расчетные программы.
А может, раз нет реальных примеров, то и никакой сейсмостойкости не существует вовсе как явления Природы? Может сейсмостойкость это наукообразная попытка предпринять хоть что-то? Тогда зачем разорять Заказчика и морочить ему голову лохотронными расчетами?