[rybin74]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста знатоки ЛИРЫ, если в подкрановой балке имеется усталостная трещина, известен конструктив балки и геометрия трещины полностью привязана к балке, можно ли отрисовав балку пластинками (балка металлическая), не сшивая элементы находяшиеся на границе трещины провести такой расчет? насколько это допустимо? заранее спасибо!

[rybin74]

Сообщение от MMV PS Может видели, в цехе, где лабораторки проходили, халабуда такая стоит из швеллеров сваренная, здоровая... Это как раз установка, для определения ресурса подкрановых балок, ее Сабуров и сделал в свое время...

Да я сам там в 2007 году испытывал ферму в натуральную величину, с губайдулиным Р.Г. и эти все преспособления прекрасно знаю!
Просто не вспомнил про это как-то! давно это было!

[zai]

Сообщение от rybin74 ... найти объективнй метод , т.е. методику расчета таких конструкций, основанную на общих принципах!

Такую методику невозможно создать из-за разброса экспериментальных данных по ударной вязкости стали, невозможности надежно оценить скорость роста длины трещины и надежно оценить критическую длину трещины.

Если вершины трещин рассверлены без усиления конструкции или с усилением, то тогда возможно рассчитать концентрацию напряжений в зоне рассверливаний и сравнить их с допустимыми напряжениями для данной стали. Пример использования Ansys для расчета концентраций напряжений - слайд 12 в http://e-strength.ru/mydemo.files/frame.htm

[rybin74]

Сообщение от zai возможно рассчитать концентрацию напряжений в зоне рассверливаний и сравнить их с допустимыми напряжениями для данной стали. [/url]

Вы имеете ввиду определить остаточные напряжения "методом сверления
отверстий", а после этого зная марку и характеристики стали сделать вывод? или рассчитать концентрацию напряжений в ANSYS, после рассверливания? Тогда примерную методику расскажите, как это сделать!

[zai]

Рассверливание убирает неопределенность с кинетикой развития трещин. В этом случае при принятии технического решения нет необходимости проводить сложные расчеты роста трещины и определять критическую длину трещины.
Концентрацию напряжений после рассверливания можно определить в ANSYS. Этот расчет существенно проще, чем расчет конструкции с трещиной. Но и он сам по себе тоже сложен. Вы должны создать объемную или оболочечную модель фрагмента балки с дефектом. Убедиться что фрагмент достаточен и его границы не влияют на результаты расчета. Сделать существенное измельчение сетки модели вокруг отверстий. Расчитать достоверную нагрузку, приложить нагрузку к модели и получить напряжения. Далее эти напряжения нужно сравнить с допустимыми для конструкционной стали. По методике расчета в Ansys - она отрабатывается на сравнении с экспериментальными данными.

[rybin74]

Сообщение от zai можно определить в ANSYS.

Конечно можно, вот только надо сначала его купить и обучиться им пользоваться! У меня в распоряжении только Лира, SCAD, ну в общем отечественные проги!

Обратитесь на cadfem.ru за образовательной версией. Она вполне свободно позволяет решать небольшие тестовые задачи, в общем, образовываться.

[alexfr]

неужели нет возможности засверлить трещину и заварить шов?
если трещина не метровая - то полдня работы ремонтникам.
а какой реальный смысл в вашем расчете - если балка выскользнет из под крана (типа трещина длиной 2м) - то ваша диссертация -"должно было стоять" - уже никому (и Вам) не поможет - у Вас было право остановить производство, или хотя бы написать докладную записку под роспись эксплуатационникам - и они бы быстро все отремонтировали.
а если трещина 150мм - то дайте эскиз усиления с соответствующим письмом - будет время - сделают. судя по времени переписки в чате - трещина нестрашная, (вообще-то краны уже падали - хотите быть следующим.

[rybin74]

Сообщение от alexfr судя по времени переписки в чате - трещина нестрашная,

Да, конечно, состояние не ужасающее, к тому же края трещины сильно корродированы, в общем она застарелая и не развивается уже давно! когда-то наверно поднимали что-то краном близкое к максимальной гр-ти тогда она и образовалась! Потому такой вопрос и возник у меня, просто хотелось выяснить есть ли какая-нибудь методика расчета конструкций с подобными дефектами! это интересное направление!

Сообщение от rybin74 когда-то наверно поднимали что-то краном близкое к максимальной гр-ти тогда она и образовалась!

А фото можно? От единовременного нагружения усталостные трещины не возникают обычно, так чтобы потом останавливаться.

[rybin74]

Сообщение от Patrick Henry От единовременного нагружения усталостные трещины не возникают обычно, так чтобы потом останавливаться.

Выкладываю фото, прямо страница из эксп-зы! насчет подъема чего-то максимальной гр-ти, имел ввиду систематические подъемы таких грузов, а не единичный!

[Антон 1970]

Я занимался такой проблемой, после 25 лет эксплуатации 80% ПБ имели от 1 до 8 трещин, одинаково как 12 так и 6 метровые, на обогатительной фабрика КГОК. После N го количества циклов, балки трещат. Кран у них не разу не падал пока. Только 1 раз в 25 лет весь пролёт меняют.

А эта трещина на опоре. Балка разрезная, под стыкам рельс, дефект рихтовки рельс был. Раздуть да заварить сто лет простоит

[Ильнур]

И Вы хотите обсчитать вот этот фрагмент на настоящую прочность и будущую выносливость? Вам доподлинно известна история загружений?

[rybin74]

Сообщение от Ильнур Вам доподлинно известна история загружений?

А зачем мне истроия загружений? Я не собираюсь определять причину образования этой трещины, я хотел определить её влияние на НДС балки на данный момент! действующие нагрузки я знаю достоверно, есть паспорт на кран, с указанием грузоподъемности, масс моста и тележки, а также скорости того и другого, акты и всё остальное! когда я начал эту тему - думал что это чуть проще чем оказалось на самом деле! Теперь думаю ограничиться стандартной формулировкой и рекомендациями, и не лезть в научные дебри! А в целом тема интересная, хотелось бы поподробнее изучить вопрос!

[zai]

Трещина вряд ли возникла из-за эксплуатационных нагрузок (см. вложенный файл - напряжения от сосредоточенной силы). Более вероятны краевые напряжения из за неравномерного прогрева стенки и полок при изготовлении балки (пункт 2 рисунка вложенного файла).

[TITO]

Следил за этой темой внимательно и решил внести так сказать свой вклад. Трещина проходит (как я это увидел) по металлу границы сплавления, на опоре в следствии сдвигающих усилий полки относительно стенки (тау). Не качественная сварка (неправильные материалы, технология и т.д.) Можно было уже давно сделать расчёт не сшивая узлы оболочечных элементов и оценить что да как для своего успокоения, только стоит из-за этого так долго переписываться ведь всё очевидно, ремонт на 3 часа максимум.

[rybin74]

Сообщение от TITO Трещина проходит (как я это увидел) по металлу границы сплавления, на опоре в следствии сдвигающих усилий полки относительно стенки (тау). Не качественная сварка (неправильные материалы, технология и т.д.) Можно было уже давно сделать расчёт не сшивая узлы оболочечных элементов и оценить что да как для своего успокоения,

Совешенно согласен насчет причины образования трещины, всегда полезно узнать мнение других людей! А такой Расчет, как я понял из переписки, бесполезен, но я всё равно его сделаю, "для успокоения"!

[TITO]

А такой Расчет, как я понял из переписки, бесполезен, но я всё равно его сделаю, "для успокоения"!

-это правильная позиция. Бесполезен или нет решать только Вам когда вы его сделаете, ведь вы же даёте рекомендации (суммируя услышанное и увиденное) по дальнейшей эксплуатации, а не форум. И если нетрудно выложите расчёт, посмотрим и обсудим нужен он был или нет.

[rybin74]

Сообщение от TITO И если нетрудно выложите расчёт, посмотрим и обсудим нужен он был или нет.

Обязательно выложу, спасибо всем за разъяснения, считаю такие дискуссии очень полезными и даже необходимыми для развития инженерного уровня!

[Lopuch]

Сообщение от rybin74 От чего появились усталостные трещины?- вопрос риторический, на самом деле тут имеет значение на сколько эта трещина опасна, поскольку эксплуатация кранов в некоторых случаях допускается, в зависимости от характера и величины трещины! а в остальном всё как вы пишете, эта экспертиза уже третья за 2 года, а ремонтировать не хотят, поскольку в России живем, и деньги на ремонт найти труднее чем на экспертизу!

Наводка на людей, компетентных в таких вопросах:

ASME/API Joint Comittee STD 579 Fitness-for-Service
Один из соавторов раздела по оценке усталостных трещин (Тэд Андерсен), разработал несколько программ по оценке срока службы элементов с трещинами.
За деньги они вам черта лысого оценят


STAFF SECRETARY Umberto D'urso

Umberto D'urso
The American Society of Mechanical Engineers
Three Park Avenue
New York, NY 10016
Phone: (212)591-8535
Fax: (212)591-8501
[email protected]

[rybin74]

Сообщение от Lopuch За деньги они вам черта лысого оценят [/email]

спасибо конечно, но я думаю что вся экспертиза крановых путей стоит не столько, сколько они возьмут лишь за консультацию!!!!