| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.10.2009, 06:15 | #1 | |
Монолитные перекрытия в кирпичном доме
Инженер-конструктор
Москва
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 29
|
||
Просмотров: 15080
|
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
2 Dani
как вы себе представляете потолок в своей квартире из профлиста? 2 Alexsander Kha думаю в проектировании перекрытия в кирпичном доме больших отличий от других случаев не будет. Здесь надо уделять внимание именно кирпичу, т.е. разности напряжений в стенах, смятию и другим известным тонкостям кирпича. Перекрытие можно посчитать как упруго опертое по периметру. Коэффы постели где-то в СНиП или в пособии по кирпичу были (уже к сожалению забылось).
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
cделаем что прийдется Регистрация: 14.09.2006
тоже из СССР
Сообщений: 273
|
Делайте монолитное перекрытие без профлиста не проиграете это уж точно, а леса мостить в любом случае необходимо. Тем более на форуме уже обсуждали перекрытие по профлисту, там свои нюансы, по пожарке, работает ли профлист или нет и др.
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
4.11. Расчет сечений при смятии (местном сжатии) следует производить на нагрузки, приложенные к части площади сечения (при опирании на кладку ферм, балок, прогонов, перемычек, панелей перекрытий, колонн и др.). Несущая способность кладки при смятии определяется с учетом характера распределения давления по площади смятия. Расчет на смятие следует производить с учетом возможного опирания конструктивных элементов (балок, лестничных маршей и др.) в процессе возведения здания на свежую или оттаивающую зимнюю кладку. и т.д. по тексту. Все зависит от конкретного случая.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Я это прекрасно знаю но практически если кто-нибудь считает если у вас кладка из силикатного кирпича М150 на р-ре М100, это во-первых. Во вторых обычные пустотки опираютя где-то на 120мм и на смятие отродясь никто ни считает и без того ясно что в серии это опирание задано как раз из расчета на смятие кладки и бетона.в третьих монолитное перекрытие будет оперто наверняка на 250 мм никак не меньше,плошадь смятия возрастает в 2 раза относительно пустотных плит.
Профлист может и сгореть по пожарке будет работать монолит.Но из по профлисту не надо не уменьшайте высоту помешения.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Цитата:
Цитата:
Откуда Вы знаете, какая высота этажа задана?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.03.2005
Сообщений: 74
|
Стены могут быть не только из кирпича. У нас в последние годы он вообще применяется процентах в 10 зданий. В основном - блочки. А поскольку квалификация строителей варьируется в весьма широком диапазоне, критрий упростили до минимума : плиты длиннее 6 метров опираются на кладку только через монолитный пояс.
В данном случае плита - сама себе пояс. Для yarrus77 О расчете опирания плиты на кладку как плиты на упругом основании слышу, к своему стыду, впервые. Дайте ссылочку, пожалуйста |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Как балку на упругом основании можно считать монолитный пояс, особенно под сосредоточенные нагрузки. Как считать таким образом узел опирания - не совсем понятно, да и моделирование будет уж совсем далеко от реальной работы таких сложных материалов, как железобетон и кирпичная кладка.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Alexsander Kha, посмотрите вот здесь http://www.scadsoft.com/download.php в МАТЕРИАЛАХ СЕМИНАРА 2008 г (Москва) раздел Технологии построения расчетных моделей кирпичных зданий в системе SCAD файл Masson.ppt
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
2 lit01
УУУ было то во времена давние , я бы рад но самому искать надо. Занимался данным вопросом лишь дважды лет так 7 назад. С тех пор кирпич не "трогал". Попробую поискать. Вот посмотрите раздел ЖЕСТКОСТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЭЛЕМЕНТОВ КАМЕННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ формулу 17, как-то так.
__________________
С уважением, yarrus77 Последний раз редактировалось yarrus77, 02.11.2009 в 09:25. |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Цитата:
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
можно и на 120 просто если опереть на 250 а то и на всю толщину стены мон.перекрытие помимо своего прямого назначения будет еще и поясом являться. В теме сказано что стены кирпичные. А когда кирпичные стены кто-нибудь на практике считает на смятие опирание плит?Тем более при опирании плит нагрузка прередается на стены по балочной схеме, а при монолитном прекрытии как плита опертая по контуру, что значительно прераспределит нагрузку на смятие.А yarrus77 действительно отдохните не помешает.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 02.11.2009 в 10:18. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 29.10.2009
Москва
Сообщений: 29
|
спасибо всем откликнувшимся!
По поводу опирания:Согласно руководству "Армирование элементов монолитных железобетонныз зданий" (Тихонов И.Н.) рис. 3.23 опирание плиты д.б.: 1. не менее толщины плиты (а при пролете плиты 7,2м толщина составит как минимум 180мм следовательно и опирание не меньше) 2. если посмотреть на арматуру (тот же рисунок): арматура плиты должна зайти в стену не менее чем на длину анкеровки ( для плиты все тем же пролетом 7,2м мы приняли арматуру d12. Для арматуры d12 и бетона В15 длина анкеровки составляет 40d = 480мм) Из вышесказанного следует, чперекрытие должно опираться на стену не менее чем 500мм. Если стена 640 мм, что от нее остается?(крайняя стена) Это нормально? А для средних стен? Сделать плиты разрезанные на средних стенах врядли получиться (все таже анкеровка арматуры). Делать плиту неразрезную? Непонятьненько.....???? Мне интересна в данном вопросе литература больше по конструированию, чем по расчетам |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Цитата:
а загнуть не пробовали в торце (прямой угол допускается)? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
я не думаю что если вы заведете в стену на 500 мм вы 100% обеспечите жесткую заделку по наружним стенам. Определенная поддатливость при повороте все равно будет. Поэтому при подборе арматуры лучше в нижней зоне подбирите арматуру как при шарнирном опирании на наружнюю стену, а верхнюю как при жесткой заделке.Если на стену 640 вы заведете на 510 нормально только главное что бы в этом месте сена не промерзла. Да еще у вас что стена без утеплителя?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Что-то не понял.. вроде речь шла о кирпичном здании, причем тут Тихонов?
В какую зайти стену еще? В кирпичную кладку?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Монолитная плита в кирпичном доме | Koker | Железобетонные конструкции | 33 | 06.01.2010 16:26 |
монолитные перекрытия и электропроводка | fenix | Электроснабжение | 22 | 21.07.2008 11:08 |
Сборно-монолитный каркас (стены монолитные, перекрытия сборные), в условиях сейсмики | Sined_Od___ | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 03.04.2008 23:02 |
Расчет - Стальной каркас и монолитные перекрытия | alle | Железобетонные конструкции | 5 | 09.12.2005 12:21 |