[Kryaker]

Сообщение от Сергей 71 . Так если у них нет , почему я тогда должен делать?

По закону.

Сообщение от Kryaker По закону.

Да не парьте парня... Дом же тоже не просто так сдается... В проекте даже подпись ГИПа есть, что все проектные решения соответствуют действующим нормам и правилам... И значит дом построен в соответствии с ними...

[Kryaker]

Сообщение от VVapan4ik Да не парьте парня... Дом же тоже не просто так сдается... В проекте даже подпись ГИПа есть, что все проектные решения соответствуют действующим нормам и правилам... И значит дом построен в соответствии с ними...

Социальное жилье Обязаны сдавать соответствующим нормам с отделкой.
А вот как раз коммерческое - можно сдавать без отделки - совсем...
Парню никогда не доказать, что шумоизоляции не было...
Он акт приемки подписал - значит крайний.

Сообщение от Kryaker Он акт приемки подписал - значит крайний.

Нифига... Кроме акта есть еще и проектная документация. А шумоизоляция в проекте должна быть заложена... Это же не полы только... а еще стены... потолок... Ремонтом такие вещи не подправишь. Это конструкция здания и сооружения.

[Kryaker]

Сообщение от VVapan4ik Нифига... Кроме акта есть еще и проектная документация. А шумоизоляция в проекте должна быть заложена... Это же не полы только... а еще стены... потолок... Ремонтом такие вещи не подправишь. Это конструкция здания и сооружения.

Раз такое дело - напоминаю про три вида шума в здании.
От воздушного достаточно 180- 200мм бетона..
( для межквартирных стен)
А вот от ударного на полу недостаточно.
Нужно минимум 40 мм минваты(50-60мм керамзита)
+ стяжка(кнауф). А народ хочет высоких потолкоФФ...

И я вас уверяю в проекте всё тип топ...

А сдают по АКТУ - с голыми плитами - значит раз подписал
- в недоделки не внес - должен делать сам. И неважно что он не знал.
Неважно что проекта не видал. Вот подпись "в полном объеме в соответствии с ПСД"... А значит виноват он...

Повторюсь незнание закона от ответственности не освобождает.

Застроийщики зачастую намеренно затягивают с собственностью и с госкомиссией, чтобы как можно большее количество "буратин" подписало акты не глядя.

При этом многие начинают ремонт не дожидаясь госкомиссии, а значит застройщику вообще не нужно задумываться о всяческих мелочах.
Ремонт без разрешительной документации, а ее нельзя получить без собственности, всё спишет...

PS.Короче вы пытаетесь мне доказать, что вся та практика с которой я сталкиваюсь ежедневно - есть миф. Попутно пытаетесь подучить
меня акустике - этого делать не стоит, право..

[vedinzhener]

Kryaker: Кто покупает квартиру не обязан знать все строительные нормы и правила,если человек подаст в суд на застройщика и на тех товарищей кто подписывал акт приемки,он его просто обязан выиграть. Я приведу простой пример. В магазине вы купили тухлые консервы,вы их имеете право вернуть м вам вернут деньги(хотя на упаковке со сроком годности все в поряде),более того вы можете потребовать с магазина и еще денег типа там за моральный вред, в принцепе тоже самое и сквартирой. Просто у нас продажная судебная система и люди понимают судится с крупной строительной компанией бесполезно,даже если ты и прав.

[Шишков В.С.]

Сообщение от vedinzhener Просто у нас продажная судебная система и люди понимают судится с крупной строительной компанией бесполезно,даже если ты и прав.

Нет, немного не так. Судиться с застройщиком можно. Только это может кончиться так: застройщик скажет - вот тебе твои деньги, сколько там по договору, два миллиона, и отдавай назад квартиру. И многие из любителей судиться на это пойдут? Особенно если учесть, что на возвращенные деньги такую же квартиру уже не купить

[vedinzhener]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, немного не так. Судиться с застройщиком можно. Только это может кончится так: застройщик скажет - вот тебе твои деньги, сколько там по договору, два миллиона, и отдавай назад квартиру. И многие из любителей судиться на это пойдут? Особенно если учесть, что на возвращенные деньги такую же квартиру уже не купить

Дык ты тогда с застройщика вправе требовать проценты или не пойти на это и через суд заставить,что бы тебе сделали то,что они обязаны сделать были.

[Шишков В.С.]

Да, можно. Но застройщики не дураки и любят банкротить юрлицо-застройщика после сдачи дома. И вообще, мне квартира нужна, а не судебные разбирательства с неясным исходом.

[vedinzhener]

Сообщение от Шишков В.С. Да, можно. Но застройщики не дураки и любят банкротить юрлицо-застройщика после сдачи дома. И вообще, мне квартира нужна, а не судебные разбирательства с неясным исходом.

Вот на это застройщик и расчитывает.

[Шишков В.С.]

Ну ведь меня никто не заставляет новостройку покупать. Можно взять хрущевку с готовой отделкой. Там и право собственности сразу дадут.

[vedinzhener]

Можно конечно,но только это будет дороже,если конечно ты жилье не аварийное покупаешь.

[FOXAL]

Сообщение от Сергей 71 хочу еще раз повториться. Квартира покупалась не полуфабрикат, а без чистовой отделки. В ней есть электрика, сантехника (так сдавался дом).При покупке, ни в одном документе выданном мне, не написано что я обязан делать шумоизоляцию. При чем наш подъезд коммерческий, в нем все квартиры продажные и без отделки, а соседний подъезд муниципальный, там люди получали квартиры полностью с отделкой. Так вот у них по всей квартире лежит паркетная доска или ламинат на подложке прямо на стяжке, ни какой шумоизоляции нет. Так если у них нет , почему я тогда должен делать?

Еще раз. Смотрите проект. Есть в проекте шумоизоляция - проверяете ее на соответствие проекту. Ссылаетесь на то, что шумоизоляция - не отделка.
Если Вам докажут, что шумоизоляция - отделка, то будете делать за свой счет.
Если докажете, что шумоизоляция - не отделка, то Вам сделают за счет продавца. Вот и вся песня.

Нет в проекте - успокаиваетесь.

[Kryaker]

Кто покупает квартиру не обязан знать все строительные нормы и правила,если человек подаст в суд на застройщика и на тех товарищей кто подписывал акт приемки,он его просто обязан выиграть.

тут всй дело не в СНИПах а в юридической безграмотности.
Итак:
1. Если вы добровольно подписали договор и добровольно подписали акт приемки.
Если можете доказать принуждение или недееспособность - иной разговор...

2. Если никаких недостатков в акте вами не вписано - значит застройщик
на момент подписания актов "выполнил" все требования согласно
инвестиционному договору , включая звуко- и гидроизоляцию .
Если конечно потом вы заказали обследование и проект сторонней организации,
утвердили его в установленном порядке, и силами "лицензированной" фирмы
выполнили ремонт - у вас есть шанс что-то доказать в суде.

3. Если вы начали ремонт до госкомиссии - забудьте о своих правах.
Я вас уверяю у застройщика лежат, по всем правилам заверенные акты
"о незаконном переустройстве".
И о нарушении вами всех возможных норм и правил.

4. Даже если вы всё сделали правильно - застройщик может внезапно разориться...
У меня коллега так попал, правда несильно...

Сообщение от FOXAL Еще раз. Смотрите проект. . Нет в проекте - успокаиваетесь.

Свежо предание... Это как они без звукоизоляции в проекте прошли экспертизу?
И еще, проект они могут обоснованно не предоставить, сославшись на коммерческую тайну.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Kryaker Это как они без звукоизоляции в проекте прошли экспертизу?

А разве вот этот документ не упразднил звукоизоляцию для застройщика?

5. Отделочные работы. 5.1. По квартирам: - штукатурные работы выполняются в объеме, предусмотренном договором подряда; - выполняется установка входных дверных блоков; - выполняется установка оконных блоков по контуру наружных стен с комплектацией скобяными изделиями по проекту. Подоконные доски не устанавливаются. Выравнивающие стяжки под устройство чистых полов не выполняются. Встроенная мебель (шкафы, антресоли, подстолья), межкомнатные внутренние дверные блоки и дверные блоки в санузлах - не устанавливаются.

[Ильнур]

Звукоизоляция не 1 штука. Не существует в проекте элемента поз. "Звукоизоляция". Чтобы ставить/не ставить, делать/не делать....
Звукоизоляция - это КОМПЛЕКС. В проекте Он должен быть разработан в окончательной форме.
Обыватель не в состоянии ПРИНЯТЬ по акту такие вещи - для этого существуют спецы, а так же текущий надзор с оформлением скрытых.
Обыватель может принять: окно - 2 штуки, белые, большие , труба какя-то, сказали канализация ...

[Шишков В.С.]

Это понятно. Но когда по проекту в квартире пол - монолитная плита перекрытия, то понятно, что никакой звукоизоляции нет и быть не может.

[KSI]

Да, но если на полу выполнена стяжка из цементно-песчаной смеси, как я могу проверить наличие звукоизоляции не разрушая эту стяжку?

[Ильнур]

Сообщение от Шишков В.С. Это понятно. Но когда по проекту в квартире пол - монолитная плита перекрытия, то понятно, что никакой звукоизоляции нет и быть не может.

Значит, проект не соответствует действующим нормам и подлежит возрату на доработку, а Застройщик - наказанию, желательно телесному
Если серьезно, как может быть в проекте дом без пола?
Если в шутку, то как назначили 0,000 не от уровня чистого пола?

[Kryaker]

Сообщение от Шишков В.С. А разве вот этот документ не упразднил звукоизоляцию для застройщика?

Проект всё равно выполняется в полном объёме, а этот документ позволяет по ДОГОВОРУ с покупателем, не выполнять отдельные работы, причем в самом договоре может быть только ссылка на указанный документ...

И если она присутствует - все заморочки с гидро- и Звукоизоляцией автоматически перекладываются на собственника...

Да, но если на полу выполнена стяжка из цементно-песчаной смеси, как я могу проверить наличие звукоизоляции не разрушая эту стяжку?

Два варианта.

1.Требовать предоставления заверенных актов скрытых работ...

2. Вызывать экспертов.